我们对AI的误解

2024-06-08 18:30 86768人阅读 401人回复 显示全部楼层

[今日洛阳] 我们对AI的误解

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金水河里野鱼香 发表于 2024-6-8 18:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
AI太火了,但是,很多人对AI期望过高,有着不切实际的幻想,甚至被不良厂商欺骗投资。我从自己的理解,来科普一下AI;

AI有两大类,我就用甲乙来区分,甲AI是模仿人类神经,演化出思维和智能,很遗憾,这类AI,难度太复杂,人类是通过化学反应来实现的智力,目前人类模仿不出。B类AI就是模仿,简单说就是概率掷骰子,原理就是按照既往某类事件已经发生的概率,来推测下一步这类事件发生的概率。比如,马拉多纳射点球既往60%的次数是射左边,所以AI就预测这一次马拉多纳依然射左边。B类AI只会从既往的经验中,来凝练结论,因此B类AI不会有人类的创新能力。也就是它不会写出这世界上从类没有出现过的作品。所以,B类AI不会代替的职业就是创新性的工作,比如某种理论的发现,定律的发现,设计类工作,研究类工作,而对重复性的工作,就很容易被AI替换。真正能威胁人类安全的AI,是甲类AI,而乙类AI,人们稍微伪装一下,变通成既往没有的形象,外表,这类AI就傻了,因为既往没有这类资料的收集,它也就无法预测。AI所谓的作曲,写作,写诗,也是既往作品无意识,但有归类的借用拼凑,所以Chat GPT的写作,某种程度就是侵权,因为B类AI只会抄袭,不会创造。

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小苦 发表于 2024-6-8 20:09 来自手机 | 显示全部楼层
呵呵,对你码那么多的字我只能送你两个字。
你能不能解释一下人脸识别是怎么回事儿?
很多家都在用的指纹指纹锁,手机的指纹开锁是怎么识别指纹的?
上面这两个是哪种AI啊?

你真是一点都不懂AI啊。

沙发 2024-6-8 20:09 评论 收起评论
平湖夜色 发表于 2024-6-8 20:50 | 显示全部楼层
三教九流,无所不通呀

板凳 2024-6-8 20:50 评论 收起评论
奔跑鐵腿 发表于 2024-6-8 21:25 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
黎明前的黑暗 发表于 2024-6-8 21:29 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 09:22 | 显示全部楼层
小苦 发表于 2024-6-8 20:09
呵呵,对你码那么多的字我只能送你两个字。
你能不能解释一下人脸识别是怎么回事儿?
很多家都在用的指纹指 ...

现代商用AI,都是B类AI,基于贝叶斯条件概率公式的原理。指纹,人脸,是同一个人的判定结果,也是概率计算结果,是,或不是,都不是100%,理论上存在误差的可能性,只不过当误差小于一定值时,人类认为就是这个人,这个指纹了。 你看不透的B类AI的本质,令我有点小意外。本以为这是一篇傻瓜级别的科普。
6# 2024-6-9 09:22 评论 收起评论
wsdlzy 发表于 2024-6-9 09:25 | 显示全部楼层
7# 2024-6-9 09:25 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 09:28 | 显示全部楼层
大家投资的时候,根据我这篇科普,就会明白,90%的国内AI厂商,每天焦虑的是,谁来买单?大多是在赚吆喝。AI成熟的领域,是自动驾驶,图像识别,其他方面,大多是忽悠。IBM投资百亿美金开发的沃森医生机器人,最终不了了之。我看过沃森,其结论和判断,一个普通的主治医生都知道,最多给与边远地区的医生有些教育意义。至于那些跳舞机器人,更是可笑,谁会为机器人跳舞付费吗?投资,要擦亮眼镜,远离一切以AI为噱头的基金和公司。
8# 2024-6-9 09:28 评论 收起评论

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 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 09:31 | 显示全部楼层
很多单位喜欢附庸风雅于数字转型,AI智能,你要不搞这些概念,都不好意思打招呼。结果,很多骗子公司一拍即合,几百万,上千万的单子,就做几张大屏,别人来参观时,展示一下,拍拍照片。新鲜劲过了,大屏幕落灰,所以,大屏幕,都是给别人看的。自己领导要看,就会说:张秘书,把报表分析好,结论告诉我。呵呵呵。形式主义,害死人啊。
9# 2024-6-9 09:31 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 09:37 | 显示全部楼层
即使在成熟的医学图像AI识别方面,最为成熟的AI技术。但是实用下来,发现并没有多大价值。首先,AI能识别出来的,普通医生也能很快看出来。难的病历片子,还是要请专家复核,谁敢拿人命来相信AI的诊断?最终,每个影像片,还是要医生复核盖章,成了鸡肋。
10# 2024-6-9 09:37 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 09:39 | 显示全部楼层
比如一个肺结节,AI诊断是良性,需要医生复核吗?如果不需要,结果是恶性,误诊了,一条命没了,一个家庭毁了,谁来负责?AI公司负责?
11# 2024-6-9 09:39 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 09:41 | 显示全部楼层
一个成熟的民族,对现代科技的态度就是,科技很强大,但是科技不是万能。一个不成熟的民族,对科技技术,就是 0 和1,要么不信,要么信的一塌糊涂,以为无所不能。
12# 2024-6-9 09:41 收起评论
band评论平湖夜色 2024-6-9 13:23
评论
用词恰当。
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 11:59 | 显示全部楼层
老板们上了很多AI,大数据辅助决策,但是最后,往往还是请秘书分析一下传统报表完事儿。
13# 2024-6-9 11:59 评论 收起评论
小苦 发表于 2024-6-9 12:49 来自手机 | 显示全部楼层
金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 09:22
现代商用AI,都是B类AI,基于贝叶斯条件概率公式的原理。指纹,人脸,是同一个人的判定结果,也是概率计算 ...

跟我撤贝叶斯估计,马尔可夫链?还想看我的随机过程笔记?你确认能看懂?

人工智能中用到的随机过程只是很少的一部分。只会用概率概率论和数理统计来理解AI,只能说你太业余,外行。

你还知道更高级一点的数学知识吗?模式识别,矩阵论,自相关/互相关理论懂吗?知道卷积是什么运算吗?
14# 2024-6-9 12:49 评论 收起评论
小苦 发表于 2024-6-9 12:54 来自手机 | 显示全部楼层
金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 09:22
现代商用AI,都是B类AI,基于贝叶斯条件概率公式的原理。指纹,人脸,是同一个人的判定结果,也是概率计算 ...


问个实在的问题,你用过AI软件吗?请凭良心说句实话。

说句扎心的话,你用人类的语言去ChatGPT问问AI原理是什么,都用到了什么数字工具。
结果就是AI能懂你说的人类语言,你却看不懂AI回复你的汉字。

扎心不老铁?

15# 2024-6-9 12:54 评论 收起评论
逍遥顽童 发表于 2024-6-9 13:28 来自手机 | 显示全部楼层
楼主装的啥都懂,但是啥都说不到点子上。

AI现在所处的发展阶段和类型,既不是你说的A类,也不是你说的B类。

就好像人家手机误删除一个文件,你让人家赶紧关机越快越好,但凡在电脑城打过半年工的装机大佬,都知道这个回答不靠谱。
16# 2024-6-9 13:28 评论 收起评论
小苦 发表于 2024-6-9 14:25 来自手机 | 显示全部楼层
金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 09:22
现代商用AI,都是B类AI,基于贝叶斯条件概率公式的原理。指纹,人脸,是同一个人的判定结果,也是概率计算 ...


我可以清楚的告诉你,人脸识别,指纹识别没有用概率,而且相关运算。用自相关算法提取特征值,用互相关算法对比识别。而相关运算中用的最多的是卷积,神经网络等计算。

我都说到这里了,无所不能的你能不能分析一下:为什么做显卡芯片出身的英伟达现在在AI领域如此风生水起?
作为敢给别人在AI领域出投资建议的专家,分析这个问题应该是小菜一碟吧?
17# 2024-6-9 14:25 收起评论
金水河里野鱼香 2024-6-9 15:16
评论
这些公式也就糊弄一下你这类文盲而已。
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 14:45 | 显示全部楼层
小苦 发表于 2024-6-9 12:49
跟我撤贝叶斯估计,马尔可夫链?还想看我的随机过程笔记?你确认能看懂?

人工智能中用到的随机过程只是 ...

既然你知道,你说说你从业的AI产品是什么?谁买单?现在的AI,基石就是概率统计,知其然不知其所以然。你所沾沾自喜的几个公式笔记,不过是几十万大学生理工科都会的,是100年前,数年前的别人嚼过的馒头公式,别说你,就是全体国人从事AI者,在AI数学理论方面,建树为0 。重复理解别人的公式,不是本事。你从事的产品,有人买单,才是王道。
18# 2024-6-9 14:45 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 14:46 | 显示全部楼层
逍遥顽童 发表于 2024-6-9 13:28
楼主装的啥都懂,但是啥都说不到点子上。

AI现在所处的发展阶段和类型,既不是你说的A类,也不是你说的B类 ...

你连磁盘存储的的工作原理都不懂,还和我掰扯这些,都懒得和你科普。
19# 2024-6-9 14:46 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 14:51 | 显示全部楼层
小苦 发表于 2024-6-9 12:54
问个实在的问题,你用过AI软件吗?请凭良心说句实话。

说句扎心的话,你用人类的语言去ChatGPT问问AI原 ...

AI能读懂我的文字?你理解AI的有极大的误区。概率统计的内核,不可能有自我的意识,只不过是人类已有决策结果的集中体现而已。我不关心AI用到何种工具,但是我知道AI基于概率统计的基石,就是它的天花板=知其然,不知其所以然。人类在AI的方面的数学理论基础,近40年没有大的更新。
20# 2024-6-9 14:51 评论 收起评论
小苦 发表于 2024-6-9 15:00 来自手机 | 显示全部楼层
金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 14:45
既然你知道,你说说你从业的AI产品是什么?谁买单?现在的AI,基石就是概率统计,知其然不知其所以然。你 ...

呵呵,你真的是pi都不懂啊。
还是那句话:知之为知之,不知为不知,是知也。人,贵有自知之明。

以前老说:一瓶子不满,半瓶子晃荡。现在倒好,瓶底都盖不上的都敢出来晃荡了。

闲聊无妨,装B容易被打脸。
21# 2024-6-9 15:00 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 15:07 | 显示全部楼层
小苦 发表于 2024-6-9 15:00
呵呵,你真的是pi都不懂啊。
还是那句话:知之为知之,不知为不知,是知也。人,贵有自知之明。

随便给你篇文章”基于贝叶斯理论的人脸识别算法研究与应用“,自己看看。你连自己的AI产品都不敢报,心虚?
22# 2024-6-9 15:07 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 15:09 | 显示全部楼层
小苦 发表于 2024-6-9 15:00
呵呵,你真的是pi都不懂啊。
还是那句话:知之为知之,不知为不知,是知也。人,贵有自知之明。

你这些话语和认知,让我震惊洛阳所谓高技术从业者的素质,堪忧,和内陆城市的确实吻合,一声叹息,当然也不怪你,这也是所谓国内所谓从事AI人的水平,本来就是一大抄袭嘛。
23# 2024-6-9 15:09 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 15:12 | 显示全部楼层
小苦 发表于 2024-6-9 15:00
呵呵,你真的是pi都不懂啊。
还是那句话:知之为知之,不知为不知,是知也。人,贵有自知之明。

再次请你说出你从业的AI产品,让我学习学习,再把我的脸打的响一点,好嘛?别不是工资都开不出了吧?今年削减zf 预/算了,泡沫AI 项目不好拿了吧?呵呵
24# 2024-6-9 15:12 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 15:14 | 显示全部楼层
小苦 发表于 2024-6-9 14:25
我可以清楚的告诉你,人脸识别,指纹识别没有用概率,而且相关运算。用自相关算法提取特征值,用互相关算 ...

整一堆公式有用嘛?剩下往外拽数学公式了,说明真没有什么可以炫耀了。说说你这些公式的AI产品呗,能变现嘛?能发工资嘛?别是失业在家吧?年纪轻轻的,失业可不好,我年过半百,还在奋斗,发言,ppt,讲座呢。
25# 2024-6-9 15:14 收起评论
金水河里野鱼香 2024-6-9 15:21
评论
往外扔数学公式,多low啊,干脆晒出自己ai公司,年薪百万,更有说服力。公式是别人发明的,产品才是自己做出来的,有人买单才是实力。
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 15:23 | 显示全部楼层
技术可以讨论,但是对别人一副趾高气扬的技术大拿的样子,就令人生厌了。技术这么牛,月薪多少?月薪才是你牛不牛的试金石。
26# 2024-6-9 15:23 收起评论
金水河里野鱼香 2024-6-9 15:26
评论
回复彻底,回复透,我要去睡会觉。
走进大自然 发表于 2024-6-9 15:24 | 显示全部楼层
金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 15:09
你这些话语和认知,让我震惊洛阳所谓高技术从业者的素质,堪忧,和内陆城市的确实吻合,一声叹息,当然也 ...

把你国外的说说让我们听听,日本的吧
27# 2024-6-9 15:24 评论 收起评论
逍遥顽童 发表于 2024-6-9 15:45 来自手机 | 显示全部楼层
金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 14:46
你连磁盘存储的的工作原理都不懂,还和我掰扯这些,都懒得和你科普。

你都不知道手机的文件存储是存储在缓存盘上的,关机本身都会写入一堆数据进去,覆盖刚删除的文件,所以你才会建议赶紧关机,越快越好,还磁盘工作原理,你懂个屁。
28# 2024-6-9 15:45 评论 收起评论
逍遥顽童 发表于 2024-6-9 15:50 来自手机 | 显示全部楼层
走进大自然 发表于 2024-6-9 15:24
把你国外的说说让我们听听,日/本的吧


他自己说的,在上海干过非编/制的体/制工作,现在回孟津了,也不知道老婆孩子一起回来了还是净身出户了,还说别人是什么政/府压缩经/费丢了工作,我看他是在说他自己的现状还差不多。

29# 2024-6-9 15:50 评论 收起评论
IMG_20240524_160914.jpg
小苦 发表于 2024-6-9 16:26 来自手机 | 显示全部楼层
金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 15:07
随便给你篇文章”基于贝叶斯理论的人脸识别算法研究与应用“,自己看看。你连自己的AI产品都不敢报,心虚 ...

唉,你真是无知到家了,而且你的无知让你出了大丑了,猴屁股漏的透透的。

你拿出来的这篇论文,你是一丁点都没看懂啊。

我可以告诉你,这篇论文前面的内容和我说的一模一样。而你唯一能认识的“贝叶斯”三个字却是在一巴掌一巴掌的打你的脸。

找了一篇自己根本看不懂的论文,想贴在脸上想证明一下自己有学问。没想到这块儿遮羞布上印的两个大大的字母却是:SB

无知不可怕,没必要装下去了,累不累啊。
30# 2024-6-9 16:26 收起评论
小苦评论平湖夜色 2024-6-9 17:42
评论
收到。明天端午,大家安康!不斗嘴了
小苦 发表于 2024-6-9 17:40 来自手机 | 显示全部楼层
金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 15:14
整一堆公式有用嘛?剩下往外拽数学公式了,说明真没有什么可以炫耀了。说说你这些公式的AI产品呗,能变现 ...

我随便说这两句就成AI业内专家了?怎么没人告诉我啊?

我就是洛阳工地上一个搬砖的,盖的也不是AI公司的楼,AI公司干嘛给我发工资?他们又不是包工头。

我不是AI业内人士,只是业余时间学了一点数学而已。不像人家某个上海人,又是ppt,又是讲座的,还指导人家投资,那才是专家范儿十足。

今天随便聊了两句,怎么就把专家聊急眼了呢?我这三脚猫的业余数学水平怎么就让专家气急败坏了呢?

没想到专家还惦记着我的生活,工地上砖还不少,包工头也没拖欠工资,收入马马虎虎够花。
专家整天拿着ppt到处讲座,还指导人家投资,想必收入不菲吧。能不能让我们开开眼,见识见识专家的收入啊
31# 2024-6-9 17:40 评论 收起评论
逍遥顽童 发表于 2024-6-9 17:47 来自手机 | 显示全部楼层
楼主一个90年代毕业的孟津大专生,再怎么说也混不到去给人做AI讲座读ppt的程度,估计是净身出户受刺激了。
32# 2024-6-9 17:47 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 17:49 | 显示全部楼层
小苦 发表于 2024-6-9 17:40
我随便说这两句就成AI业内专家了?怎么没人告诉我啊?

我就是洛阳工地上一个搬砖的,盖的也不是AI公司的 ...

没有概率的模糊性,不确定性,那人所说的人脸识别算个屁AI,那是计算机解方程,算加减乘除的确定性任务。
33# 2024-6-9 17:49 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 17:51 | 显示全部楼层
逍遥顽童 发表于 2024-6-9 17:47
楼主一个90年代毕业的孟津大专生,再怎么说也混不到去给人做AI讲座读ppt的程度,估计是净身出户受刺激了。 ...

我虽然现在在孟津县城,但也是写字楼里上班,起码比你曾经呆在上海的时间长。
34# 2024-6-9 17:51 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 18:05 | 显示全部楼层
走进大自然 发表于 2024-6-9 15:24
把你国外的说说让我们听听,日本的吧

日本我去过2次,一次是10天左右的考察学习,一次是家里旅游。
第一次是在2005年,印象深刻的事有,在富士山夜里路上,突降暴雪,车子上不去,一个开车的日本老人,看到我们打滑,停车,帮我们装了防滑链,最终得以到酒店;第二次去2018年,感觉日本的街道,不像印象中的高大上了,甚至不如上海。找一个网红店,最后50米就是找不到,最后,一个饭店的伙计,领着我们去找到了那家同类型的街边网红店,事实上是竞争对手,感觉日本做生意确实心态好;日本的京都老城,大量的土木结构民居,特别是柱子和大梁结构是木制,很像我国民居,亲切感,甚至感觉,唐朝我们的民居,也许就是这样。日本的商店里,满满的都是国人在扫货,返回上海的航班,大家都是大包小包,这就是对日本商品质量的信任。
35# 2024-6-9 18:05 评论 收起评论
小苦 发表于 2024-6-9 18:26 来自手机 | 显示全部楼层
金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 17:51
我虽然现在在孟津县城,但也是写字楼里上班,起码比你曾经呆在上海的时间长。 ...

写字楼里的专家说说你的高薪吧,听你的口气,收入肯定挺高的吧,说出来让我们羡慕羡慕。让我们开开眼
36# 2024-6-9 18:26 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 18:34 | 显示全部楼层
小苦 发表于 2024-6-9 18:26
写字楼里的专家说说你的高薪吧,听你的口气,收入肯定挺高的吧,说出来让我们羡慕羡慕。让我们开开眼 ...

也没啥藏着掖着,每月6000元到手。
37# 2024-6-9 18:34 评论 收起评论
武阳 发表于 2024-6-9 19:37 来自手机 | 显示全部楼层
在上海每个月多少钱?在上海的话,一个月6000,不如一个电工。在孟津的话确实不错。
38# 2024-6-9 19:37 评论 收起评论
小苦 发表于 2024-6-9 20:09 来自手机 | 显示全部楼层
金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 15:23
技术可以讨论,但是对别人一副趾高气扬的技术大拿的样子,就令人生厌了。技术这么牛,月薪多少?月薪才是你 ...

讨论技术是需要的前提条件的。前提条件很简单,就是知道一点基本知识,如果什么都不懂就凭自己的想象,你觉得有谈的价值吗?

你最大的问题就在这里,对自己陌生的,一无所知的领域非要装的跟专家一样出来讨论。
然而,你所谓讨论的目的根本就不是技术本身,而是想通过讨论一些自以为高大上的,别人不懂的问题抬升一下自己的档次。

结果呢?一旦遇到真正懂一些的,又看不惯这种无聊作风的人,轻松就能把你逗的气急败坏。

你以为人家是趾高气扬,其实人家只是随意说了一点这个领域的皮毛知识而已。让你生厌的只是你黄帝的新衣被揭穿后的尴尬而已。

你做人过于自负了。
技术上词穷后你居然敢通过比收入来找回面子,质问我的月薪,说出月薪才是试金石的话。
跟你的知识一样,你的收入并没有任何优势,但你的自负让你敢用你的并不够用的知识,并没有优势的收入强压别人。

这都是你的性格使然。
我们之间收入的差距,跟数学水平上的差距一样。
如果你的目的单纯一些,表现出真心讨论技术问题的态度,就不会陷入尴尬的领地。
39# 2024-6-9 20:09 评论 收起评论
 楼主| 金水河里野鱼香 发表于 2024-6-9 21:00 | 显示全部楼层
小苦 发表于 2024-6-9 20:09
讨论技术是需要的前提条件的。前提条件很简单,就是知道一点基本知识,如果什么都不懂就凭自己的想象,你 ...

你好像对你的数学很自负,怎么证明呢?高考数学多少分?河南省奥林匹克拿过名次否?研究生数学一考了多少分?不是凭空仍几个数学公式就说自己数学好了。你也根本没有理解AI,起码很多AI厂商的技术大牛给我推销产品时多次探讨过我们专业AI的实现路线。你的AI产品相关经历在哪里?
40# 2024-6-9 21:00 收起评论
金水河里野鱼香评论平湖夜色 2024-6-10 09:19
评论
这位”小苦“声言数学比我好太多。那么高考数学多少分,硕士研究生全国统考数学一卷,考了多少分?这两个问题,他如果逃避,就是在吹牛了。
小苦评论平湖夜色 2024-6-10 10:42
评论
这个够狠,比开根号乘十还人性化,给老师点赞

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