乌鹅大局已定

三年多了，生灵涂炭，是该收手了。承认实力，取得平衡，概括结局就是：领土割让（以实控线），换取永远安全（加入北约或类似北约的安全保障）和百姓福祉（加入欧盟）。双方都得到面子和实惠。乌克兰把小日子过好，融入欧洲一体化，百姓钱包鼓起来，对得起保家卫国的失去生命的将士。

世界瞬息万变

沙发 2025-11-24 19:40 回复(0) 收起回复

我要说一句

去看看新出炉的28条，觉得乌很难全面接受，如果接受了则意味着俄的全面胜利，宣布入俄的州丢了，剩下的按实控线，军队控制规模。政治上，不得加入军事同盟，北约不得驻军…战前俄的诉求基本达成

板凳 2025-11-24 19:49 回复(0) 收起回复

我要说一句

川草草地结束俄乌冲突，为的是集中力量对付另一个难缠的对手，俄在一定时期内不会对美霸权构成威胁，唯一的核力量，放缓些对立，安全性更高

地板 2025-11-24 19:57 回复(0) 收起回复

我要说一句

世界上有一个国家对土地的欲望与追求永无止境，得陇望蜀，承诺的东西一文不值。

5^# 2025-11-24 20:03 回复(0) 收起回复

我要说一句

轮到自己就是寸土不让？什么逻辑

6^# 2025-11-24 20:06 回复(0) 收起回复

我要说一句

泽连斯基不会签字的

7^# 2025-11-24 20:36 回复(0) 收起回复

我要说一句

鹅乌之争，暴露出欧洲军 事如此虚弱，离开老美就玩不转了。

8^# 2025-11-24 21:18 回复(1) 收起回复

然也 2025-11-25 12:49

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本来欧洲的军备就是盆景，看着很美就是太小，是你看走眼了。

我要说一句

听风就是雨
俄罗斯入G8

9^# 2025-11-24 22:09 回复(0) 收起回复

我要说一句

ldh988998 发表于 2025-11-24 20:06
轮到自己就是寸土不让？什么逻辑

乌克兰现在的情况比2022年2月好十倍，那时候都觉得乌克兰亡国了，那时候泽连斯基都不投降，现在怎么会投降？             逻辑上不通。。。。。

10^# 2025-11-24 22:32 回复(2) 收起回复

逍遥顽童 2025-11-25 08:48

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乌那个时候是强弩，现在是之末。

然也回复逍遥顽童 2025-11-25 12:50

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确实是强弩之末了。

我要说一句

米帝靠不住吧，由此推断动真格打湾湾米帝估计蹦喳几下就窜了。

11^# 2025-11-24 22:39 回复(4) 收起回复

逍遥顽童 2025-11-25 08:48

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对俄乌快刀斩乱麻，就是为了这件事的。

然也 2025-11-25 12:51

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WW最大的依仗从来就不是大美丽，是小本子。

洛浦春风回复然也 2025-11-25 21:00

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小本子靠谁

然也回复洛浦春风 2025-11-25 21:42

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大美丽不靠谱，胎毒可是小本子的亲儿子。

我要说一句

洛浦春风 发表于 2025-11-24 22:39
米帝靠不住吧，由此推断动真格打湾湾米帝估计蹦喳几下就窜了。

最好是这样

12^# 2025-11-25 07:42 回复(0) 收起回复

我要说一句

其实28条比上次赶出白宫那次的草案完善，基本上把遗留问题都考虑到了，签了以后此地长久保持稳定和平的前景可期。完全不能让乌克兰接受的，也就是第21条，相当于是土地换和平，只是，这一条，之前那个赶出白宫的版本基本也是这么写的。

13^# 2025-11-25 09:08 回复(0) 收起回复

我要说一句

乌如果土地换和平，如果10年，几十年后，加入欧盟，国民富裕程度超过东欧，而且安全长治久安，岁月静好。白俄罗斯估计也悬，很有可能也会土地换和平，投向欧洲，背离大鹅。

14^# 2025-11-25 09:25 回复(2) 收起回复

逍遥顽童 2025-11-25 09:27

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几十年以后，欧洲还在桌上不在都不好说，还能带得动小弟？

洛浦春风 2025-11-25 11:59

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你以为老米能让欧盟坐大？

我要说一句

乌克兰绝不能接受如此没有尊严的停火，有欧盟做后盾，完全可以把战争进行到底，直至取得胜利

15^# 2025-11-25 09:26 回复(5) 收起回复

逍遥顽童 2025-11-25 09:29

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难，欧盟没钱没技术，星链也是马斯克的，说关就关了。

smdbd 2025-11-25 09:35

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欧盟还有扣押的俄罗斯资产三千亿欧元（虽然还存在国际法问题），法国与英国的卫星系统可以支持乌克兰

逍遥顽童回复smdbd 2025-11-25 10:24

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扣押的资产，掰点渣渣是可能的，全吞他没这个胆，而且资产是预备着战后重建的，你不能打着仗就把资产折腾完了。

逍遥顽童回复smdbd 2025-11-25 10:25

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欧洲卫星定位系统和星链比存在着技术代差，他们自己都不用。

洛浦春风 2025-11-25 21:02

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老米不是说了嘛！不答应你可以接着打。

我要说一句

美国人现在存在美债危机 ，必须尽快甩掉乌克兰中国包袱，全力进行贸易战，以此收获更多的财政，用以缓解美债危机，这才是特朗普急于解决的首要问题

16^# 2025-11-25 09:31 回复(0) 收起回复

我要说一句

俄乌战争其实是俄美欧之间的拉锯，乌克兰就是炮灰，

17^# 2025-11-25 10:05 回复(0) 收起回复

我要说一句

洛阳愚人 发表于 2025-11-24 20:36
泽连斯基不会签字的

他说了不算

18^# 2025-11-25 10:06 回复(0) 收起回复

我要说一句

smdbd 发表于 2025-11-25 09:26
乌克兰绝不能接受如此没有尊严的停火，有欧盟做后盾，完全可以把战争进行到底，直至取得胜利 ...

他的技术情报经济都是老美支持的，不听老美的他输的更快

19^# 2025-11-25 10:08 回复(0) 收起回复

我要说一句

德国的东面就是波兰，波兰的东面就是乌克兰，所以德国对大鹅的寒风压力，真切感受超过荷兰比利时英国法国。两道防火墙总比一道强，所以德国内心是最力挺乌的。

20^# 2025-11-25 10:33 回复(0) 收起回复

我要说一句

欧洲在俄的资产大概有四千亿欧元，而且对俄还有能源和稀土依赖，完全掀桌子欧洲底气不足，如果底气十足内部意见一致，3000亿早被没收了。

21^# 2025-11-25 10:35 回复(0) 收起回复

我要说一句

感觉现在美国急于结束俄乌战争，转头再亚洲复制一个乌克兰战争，战场无非在WW或者脚盆鸡家，目的就是把东大拖下水，用来迟滞东大的复兴。

22^# 2025-11-25 10:38 回复(2) 收起回复

逍遥顽童 2025-11-25 10:44

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我觉得东大有这个定力，时间对我们有利。

然也回复逍遥顽童 2025-11-25 10:48

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这个得看美国的谋略和那几条狗的胆量，小本子有那种赌国运冒险的传统。

我要说一句

小本子对东大内心一直不服气，它承认英美文明第一，但它要成为次一级的优秀国，东大是他的拦路虎。一种是撕破脸大打出手，这种情况可能性不大，都损失大。最有可能就是长期的，小摩擦下的 和平 pk，看谁推动文明进步方面，赢得世界的赞誉多，贡献大。所以，东大的定力，内功，很重要，我们不乱不慌，既定目标稳扎稳打，搞好自己的事情，就什么都不怕。

23^# 2025-11-25 10:59 回复(7) 收起回复

然也 2025-11-25 11:39

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东条英机和当时的日本国民和你的想法可不一样，一厢情愿的想法很幼稚！

然也 2025-11-25 11:41

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高市早苗百分之八十多的支持率还不能让你睡醒，你就一直睡着吧！

逍遥顽童 2025-11-25 11:45

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防人之心不可无，东部战区就没放什么主力战舰，新下的饺子都在其他战区的军港里停着，据说就是因为东部战区离小日子太近，防着它偷袭。

平湖夜色回复逍遥顽童 2025-11-25 11:50

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鬼子真来了咋办，千里之外  机动  来得及么？

逍遥顽童回复平湖夜色 2025-11-25 12:05

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东风快递，千里也不怕，又不是两条腿去跑。天上的卫星都盯着呢，有异动就直接推平它。

劳力2019回复平湖夜色 2025-11-25 19:35

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最令人操心的是就怕鬼子不来

小苦 2025-11-25 20:16

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对愚兄浅薄之见佩服之至。你真是独辟蹊径，怎么不靠谱怎么来啊

我要说一句

美版28条，就是大鹅打赢了，大鹅也不能拿到这么多的利益，泽连斯基怎么可能签字，就像在阿富汗一样，美国急于脱身的选择，只要他能脱身，管你乌克兰死活。

24^# 2025-11-25 11:39 回复(0) 收起回复

我要说一句

360安全浏览器 发表于 2025-11-25 10:06
他说了不算

这点最晚28号见分晓，马上大家就会知道谁预测正确，特朗普已设定11月27日为最后期限，我预测泽连斯基不会签字

25^# 2025-11-25 12:28 回复(0) 收起回复

我要说一句

小日子偷袭东大，给他10000个胆也不敢。因为我们的战 略 快 递 发射 井位置它不知道，或者不知道全，大洋深处的战 略 潜 艇它也不知道，就这两点，就可以彻 底 灭 种 它，所以他 断 然  不敢。

26^# 2025-11-25 12:44 回复(2) 收起回复

小苦 2025-11-25 20:17

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这个判断靠谱。

逍遥顽童 2025-11-26 07:24

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对于战争而言，还是不要想当然。

我要说一句

特朗普28日最后期限的意思，是不是应该这样理解，到时候不签，俄乌战争就和美国没关系了，谁愿意接着玩就接着玩，他不再参与了。

27^# 2025-11-25 12:45 回复(0) 收起回复

我要说一句

乌克兰能不能接受美国计划，关键是欧盟，如果欧盟能够力挺乌克兰，泽连斯基完全可以婉拒。目前，美国就是想把欧盟拖入乌克兰陷阱，借此削弱欧盟，第一步削弱俄罗斯成功了，虽然得了一点土地，实力却大大折损，第二步把欧盟也借俄乌战争进一步削弱，那正是特朗普愿意看到的。所以，现在不仅仅是乌克兰的艰难选择，更是欧盟的艰难选择。让我们拭目以待

28^# 2025-11-25 15:05 回复(0) 收起回复

我要说一句

锦秀河山 发表于 2025-11-24 19:49
去看看新出炉的28条，觉得乌很难全面接受，如果接受了则意味着俄的全面胜利，宣布入俄的州丢了，剩下的按实 ...

去看看美国国务卿卢比奥的话和美乌联合声明。就知道到底美国人是什么态度了。保证乌克兰领土完整是其中重要内容。

29^# 2025-11-25 16:21 回复(0) 收起回复

我要说一句

鹅吴这次内讧，本质是苏老大倒下的余震。最大的赢家只有一个：北 约，其他都是输 家。大鹅把自己的老底亮个精光，暴露了自己的斤两实在不足，这也是美欧急于摆脱这个鹅吴小局，寻求 主力 决战，知道难啃的骨头是东大。英 国 好长时间对鹅吴不再挑 头 激进，说明英美达成一致，威胁昂撒人主导地位的是东大。

30^# 2025-11-25 17:00 回复(0) 收起回复

我要说一句

逆风孤帆 发表于 2025-11-25 17:00
鹅吴这次内讧，本质是苏老大倒下的余震。最大的赢家只有一个：北 约，其他都是输 家。大鹅把自己的老底亮个 ...

内讧？


查查历史把    兄弟

31^# 2025-11-25 17:32 回复(0) 收起回复

我要说一句

楼主这见识，这算盘打的国际局势洛港全知道，根本就不懂得形势，想当棋手，结果沦为弃子，裂痕中的崩溃！

32^# 2025-11-25 18:21 回复(0) 收起回复

我要说一句

奔跑鐵腿 发表于 2025-11-25 18:21
楼主这见识，这算盘打的国际局势洛港全知道，根本就不懂得形势，想当棋手，结果沦为弃子，裂痕中的崩溃！ ...

我就胡乱写的贴子，水平不高，见笑了。坛中高手云集，不敢自称棋手。你们直接忽略我这贴子，免得浪费您精力不是，您另开贴子，我绝对不去叨扰乱评。

33^# 2025-11-25 19:19 回复(2) 收起回复

奔跑鐵腿 2025-11-25 21:34

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见你的帖子就想笑，你不封棋手？你都自封过某科学领域的带头人立帖单挑怼211，985...又自封过自己的帖子是港内稀缺的文案，这不是旗手又是什么？:l

奔跑鐵腿回复奔跑鐵腿 2025-11-25 21:42

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你不让别人说话，你干脆发你朋友圈得勒，我又不怕别人对我拍砖，从不干涉别人谁进谁的帖，洛港是你办的吗？？？

我要说一句

隋炀帝，唐太宗，唐高宗，三代雄主，历时58年，才奠定东北亚霸主，搞定高丽，击溃小日子海军，靠的是国力 内 涵 的 代 差 优 势 ；北宋对金，南宋对蒙，明 朝 对 后 金 ，清朝 对 俄  日，都是在长期拉锯战后崩盘。历史照进现实，对小日子的未来pk，不能靠单纯的军 事 压  制，，而是靠 国 力 内 涵，高科技，高质量经济，制度磅礴优势，高素质国民等等全面碾压，实 现 不战 而屈 日。

34^# 2025-11-25 20:29 回复(1) 收起回复

奔跑鐵腿 2025-11-25 21:49

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这都是什么逻辑思维能力，全世界各国还建立国防军队干嘛呢？

我要说一句

逆风孤帆 发表于 2025-11-25 17:00
鹅吴这次内讧，本质是苏老大倒下的余震。最大的赢家只有一个：北 约，其他都是输 家。大鹅把自己的老底亮个 ...

苏联解体后，围绕乌克兰1932—1933年的饥荒问题，俄罗斯与乌克兰两国陷入了长时间的纷争。1998年11月26日，正值饥荒发生65周年之际，时任总统的库奇马签署命令，将11月的最后一个星期六定为“饥荒死难者纪念日”。

2006年11月28日，乌克兰最高拉达（即议会）通过立法，认定大饥荒是针对乌克兰的“种族灭绝行为”。2010年1月，基辅上诉法院认定，苏联领导人斯大林、莫洛托夫、卡冈诺维奇“亲自策划大饥荒”，并“蓄意”对乌克兰民族实行了“种族屠杀”。

35^# 2025-11-25 20:31 回复(0) 收起回复

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逆风孤帆 发表于 2025-11-25 20:29
隋炀帝，唐太宗，唐高宗，三代雄主，历时58年，才奠定东北亚霸主，搞定高丽，击溃小日子海军，靠的是国力  ...

这些道理，论坛那个自以为是的人是听不进去的

36^# 2025-11-25 20:43 回复(0) 收起回复

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洛阳愚人 发表于 2025-11-25 20:43
这些道理，论坛那个自以为是的人是听不进去的

兵者，大凶也。能不动武而解决问题，百姓大幸也。

37^# 2025-11-25 20:45 回复(3) 收起回复

逍遥顽童 2025-11-26 07:42

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投降算吗？

逆风孤帆回复逍遥顽童 2025-11-26 07:55

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高素质的国民群体，怎么会投降？高素质包含睿智，勇敢，协同，远见，坚毅。

洛浦春风回复 逆风孤帆 2025-11-26 08:44

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唉！又是假，大，空！

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从管理学上讲，最紧迫的事情，往往不是最重要的事情。中 日 当下的紧张态势，总归会过去。高拒不收回，实际上已经是表明了”硬刚“的态度，再去追问她，意义不大。所以当下的紧张不是最重要的，最重要的时，中日翻开新的一页，进进入长期非 军 事但有 敌 意的pk阶段，也是考验两个国家长期韧性和内涵厚度的长期态势。扎扎实实，脚踏实地，一板一眼，把自己的本职工作做好，才是最好的，最持久，最有效的，抗/日。

38^# 2025-11-26 08:58 回复(1) 收起回复

逍遥顽童 2025-11-26 19:47

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日本军国主义死灰复燃，如何跟他翻开新的一页？

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只要欧盟全力支持乌克兰，乌克兰一定可以取得最后光荣，让美国人去吃瘪吧

39^# 2025-11-26 09:28 回复(0) 收起回复

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sootaa 发表于 2025-11-26 09:28
只要欧盟全力支持乌克兰，乌克兰一定可以取得最后光荣，让美国人去吃瘪吧 ...

欧盟出的起钱，但问题是成品，成系统的武器太少。欧洲大多是为美国生产武器的某个配件，某种兵器，无法像美国那样，拿得出成建制的成套武器。估计这次鹅吴之后，欧盟会下大力气开发自己的卫星，隐形战斗机，战斧，星联，超 音速 导 弹。欧洲有这个能力，但可能民众不答应，因为会削弱公共预算支出额度和百姓的福利，看他们权衡吧。

40^# 2025-11-26 09:35 回复(2) 收起回复

soot 2025-11-26 10:08

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还是鼓励欧盟尽快发展自己的武器系统，加大军费开支达到GDP的百分之八以上，让欧盟尽快强大起来，抵御下一次大鹅的扩张

逆风孤帆回复soot 2025-11-26 10:45

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我也这么想，替欧洲捉急

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