大唐属于长安与洛阳

       西安认为大唐就是长安，洛阳一陪都尔。

       真是这么回事么？所有文献都表明，唐朝共有17位皇帝在洛阳办过公，这一现象主要源于关中粮食短缺及加强东南统治。

       唐朝定都长安后，因关中粮食产量不足（天宝年间关中4府41县人口达300万，粮食难以自给），皇帝常迁居洛阳以缓解粮食压力。例如：

• ‌       唐太宗‌在洛阳居住两年
• ‌       唐高宗‌在洛阳居住11年
• ‌       唐玄宗‌在洛阳居住10年
• ‌       武则天‌直接迁都洛阳
•        关中地区耕地面积有限，水旱灾害频发导致粮食歉收。为解决粮食问题，唐朝通过疏浚大运河从东南地区调运粮食。 ‌
  

       粮食到洛阳后，要陆运转到长安，由于运力不足，长安经常缺粮。一但缺粮，皇帝就带着文武百官到洛阳办公，待长安囤积了足够粮食后才回去。
       武皇是个很令西安讨厌的存在，承认她为一朝，大唐就要被切割为前唐与后唐，不承认她为一朝，就得承认她迁都洛阳，左右不是。
       提大唐就不是唯一的长安，洛阳无论如何绕不开，二者的关系并不是西安所认为的陪都尔。

        北宋洛阳是西京，咱为啥不敢称宋都，没有一个皇帝带文武百官来洛阳办过公。

沙发 2025-8-16 09:13 回复(0) 收起回复

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学习了，观点新颖独到

板凳 2025-8-16 10:47 回复(0) 收起回复

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总看东边的城市不顺眼，极力揶揄否定之能事，在这方面，两个古都是相通的。

地板 2025-8-16 10:54 回复(0) 收起回复

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再争论也没有啥意义，电影长安三万里已经说了，西吹们可得意啦。

5^# 2025-8-16 11:24 回复(0) 收起回复

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       洛阳应该给古都立标准，至少是大面积统治中心，短期割据政权，失去统治力的流亡政府不能和大一统都城并列，玩一袋大米（50斤）加一袋大米（5斤）等于二袋大米的把戏。

6^# 2025-8-16 13:19 回复(0) 收起回复

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洛阳立标准？废都的遗老遗少们，总会随时找借口攻讦抹黑东边邻居的，这是铁律。

7^# 2025-8-16 16:40 回复(0) 收起回复

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       洛阳把后梁、后唐、后晋三朝去了。
       曹魏鼎盛时期大约统治400万平方公里；
       北魏鼎盛时期大约统治200万平方公里；
       后梁鼎盛时期大约统治56万平方公里；
       后唐鼎盛时期大约统治195万平方公里；
       后晋鼎盛时期大约统治190万平方公里。

8^# 2025-8-16 17:08 回复(0) 收起回复

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即使洛阳现有的行政管辖区域缩水，洛阳所称的十三朝古都也都是在洛阳现有行政区域内的，并且是二十四史中的正统朝代。不以地理范围作为唯一标准，你自称20朝都行。
双标，没法比。

9^# 2025-8-16 18:44 回复(0) 收起回复

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你看，又在挂羊头卖狗肉

10^# 2025-8-16 20:36 回复(0) 收起回复

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大唐属于长安与洛阳

百花原来留个梗，在这等着我们入坑

11^# 2025-8-16 21:38 回复(1) 收起回复

逍遥顽童 2025-8-16 22:41

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狗肉就是洛阳的三个朝代不算数

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       西安要去五朝，东汉、西晋、前赵、后秦、西魏。西安已有学者提出它17朝古都了，这么无底线地比，难道洛阳要把王世充建的郑也算一朝？

12^# 2025-8-17 00:00 回复(0) 收起回复

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       邯郸称十朝古都，成都称九朝古都，咱这十三朝意义何在？

13^# 2025-8-17 09:51 回复(0) 收起回复

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丝绸之路起点在西安？你问过谁啦？

14^# 2025-8-17 10:00 回复(0) 收起回复

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       咱主动把水分挤了，还称九朝古都，学术界、官媒都认可，不和他们卷，独树一帜。

15^# 2025-8-17 10:01 回复(2) 收起回复

荷香窑鸡 2025-8-17 12:45

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你知道九朝的九在古代啥意思？九五之尊，九天揽月

专扯J∞蛋 2025-8-17 12:48

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我不知道，谢谢指教！

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       这样无底线的卷下去，周桓公的小西周，韩武子建都宜阳，王世充的王郑（割据存在二年)是不是都算？反正，辽阳、邯郸、成都等都算了。

16^# 2025-8-17 10:12 回复(0) 收起回复

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非常想认可百花的观点：
你有考古依据吗？有资格证书吗？你的观点源头历史又从得来的知识？听你的？还是听历史学家的？

17^# 2025-8-17 10:34 回复(0) 收起回复

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       郑州是中国八大古都之一，历史上曾有夏、商、管、郑、韩五个朝代在此建都。管、郑、韩算朝代么？能称中国国都么？

18^# 2025-8-17 10:42 回复(1) 收起回复

奔跑鐵腿 2025-8-17 10:51

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中式观点认可，你的西式观点不认可也没关系，不影响大局。

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洛阳不带这个头，带了头，你减了别人不减，你难道再偷偷加回去？

19^# 2025-8-17 11:22 回复(0) 收起回复

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       夏属于部落联盟制，哪有首都一说，有也是部落王城，和秦以后大一统首都是两个概念，商中期以前也是如此，郑州称中国八大古都，一都不都，都是歪曲概念，沾包赖。

20^# 2025-8-17 12:44 回复(0) 收起回复

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九者，至多也。
数中最大者，根本就不是实指的56789，九五之尊、九牛一毛、九死一生、九天之上、九牛二虎，都是多的意思。不要望文生义

21^# 2025-8-17 12:51 回复(3) 收起回复

荷香窑鸡 2025-8-17 12:55

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洛阳的朝代太多了，不好计数，以九为最，所以称九都洛阳。

然也 2025-8-17 12:58

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洛阳现在称13朝古都

荷香窑鸡回复然也 2025-8-17 12:59

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九都仍然在用。世人现在有了十三，都认为十三比九大，就是这样子了

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      太原也称九朝古都。

22^# 2025-8-17 12:54 回复(1) 收起回复

荷香窑鸡 2025-8-17 12:57

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新鲜，至少我没听说过。有宣传吗？

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23^# 2025-8-17 12:58 回复(2) 收起回复

荷香窑鸡 2025-8-17 13:22

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搜一下九都最早出于何处。再看看这几个自称九朝的啥时候才有的。为了比实指的数字，那当然是越大越好。

奔跑鐵腿回复荷香窑鸡 2025-8-17 13:41

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九朝故都跟九朝古都，百花也分不清？拿来说事，操心真多

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       按他们算法，洛阳应算上小西周、韩、王郑、武周、安禄山的大燕、北宋西京、中华民国，算二十朝古都。

24^# 2025-8-17 13:22 回复(4) 收起回复

荷香窑鸡 2025-8-17 13:24

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对啊，标准统  一啊。没标准还说个茄子

专扯J∞蛋 2025-8-17 13:32

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有个七八标准，当娱乐圈看吧！

奔跑鐵腿回复专扯J∞蛋 2025-8-17 13:54

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你别弄七八标准，你愚弄别人，吃瓜观众请你自重！

奔跑鐵腿回复专扯J∞蛋 2025-8-17 14:20

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百花睡醒了木

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7减8减，78一通减，华夏文明哪有上下五千年，应该从公认的大一统秦开始，华夏历史只有2246年。

25^# 2025-8-17 14:24 回复(0) 收起回复

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历史对武曌的定位有偏差，贬多褒少，武曌的功绩不容埋没。如果没有武曌，很难讲大唐的历史能延续多久。
只要是有利于国家的，什么先例不能开呢？

26^# 2025-8-17 14:45 回复(1) 收起回复

奔跑鐵腿 2025-8-17 16:19

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这个例子能开吗？历史还能服从政/治？

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每一个朝代都属于全中国，哪能让一两个城市霸占

27^# 2025-8-17 16:38 回复(0) 收起回复

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       都是在偷换概念。朝，故意混淆了王朝、割据朝、分封朝；都，故意混淆大一统王朝国都，割据王朝国都，分封国国都。把水搅浑，你有我也有，全国各城市自称的几朝古都数，没有200个，一百多稳稳的。
       昆明称三朝古都；
       大理称六朝古都；
       ……
       南方可不是古都荒漠，概念混淆后，全国很多城市都能蹭一波几朝古都。

28^# 2025-8-17 16:41 回复(1) 收起回复

奔跑鐵腿 2025-8-17 17:31

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你是替古人忧，还是替今人忧

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29^# 2025-8-18 07:18 回复(0) 收起回复

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这几天，在单位阅览室偶然发现一本贾平凹的作品集，其中一篇《饺子馆》，竟然大肆调侃河南人，称河南人为“河南担”，因为四十年代初，河南饥荒，不少河南人挑着担子到西安逃荒。更过分的是，开篇就以段子的形式戏谑战 斗 英 雄董 存 瑞，说他被河南籍的战友忽悠了等等。我不知道这文章怎么过审的，换了一般人，单凭戏谑战 斗 英 雄这一件就够刑 拘的吧！

30^# 2025-8-18 08:43 回复(0) 收起回复

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盗墓有两种，一种是从土里挖，风高月黑、断子绝孙那种；还有一种是从史海里挖，明火执仗、牵强附会那种。。。

以牟利角度视之，二者皆粗鄙

31^# 2025-8-18 08:45 回复(0) 收起回复

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文明史、科学史、哲学史。。。研究这些东西有用，建都史有个屁用？失去国都地位就是时代变迁、历史的选择。

32^# 2025-8-18 08:56 回复(0) 收起回复

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你说老北京存在皇城根儿文化，那不奇怪，人家祖上200年传承下来不算太远、多少还影影绰绰，新都当下再有正经古建加持。。。咱们真的不能太勉强。

33^# 2025-8-18 09:05 回复(0) 收起回复

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洛阳应该深入发掘历史·文化，复原古代洛阳的辉煌面貌，重点发展文旅经济带动工业经济的发展。

34^# 2025-8-20 16:00 回复(0) 收起回复

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西边就是
嘴硬、皮厚、腹中空
不看历史
只管嘴犟

35^# 2025-8-21 10:16 回复(0) 收起回复

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家在四海 发表于 2025-8-18 08:43
这几天，在单位阅览室偶然发现一本贾平凹的作品集，其中一篇《饺子馆》，竟然大肆调侃河南人，称河南人为“ ...

这货不是得到报应了嘛，它繁殖的那个雌性后代只会玩排泄物，够他喝一壶了

36^# 2025-8-25 11:06 回复(0) 收起回复

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