想致富，靠制度‖由2024年诺贝尔经济学奖获得者的理论来浅析一下洛阳的经济

在前期对洛阳经济为何落后的讨论中，各位网友认为影响洛阳经济的因素主要有以下几种：

1、地理位置：和郑州比、和沿海城市比、和南方城市比，区位不占优势。
2、政策倾斜和优惠：这个政策倾斜是和特区比，在省内受强省会政策影响。
3、历史沿革和文化：老工业基地，受计划经济影响深，文化上受传统文化影响深，这个也是本人所持观点的一部分。
4、资源禀赋：人力资源，也就是人才；自然资源。
若有遗漏，请朋友们补充。
在经济学中，回答决定一个国 家的贫富的观点，主要有五种假说：
1、地理假说，包含气象，对应上面的因素1。
2、人 种决定论
3、文化假说，大致能对应因素3
4、无知假说：一个国 家或地区的领  导者的认知不够，这个和九十年代的洛阳似乎也能对应上。
5、制 度：本年度诺贝尔经济学奖获得者认为，一国的「制 度」与经济繁荣密切相关，体 制 差异会影响到国 家兴衰，甚至能决定长期经济发展的结果。
待续

写这篇帖子的目的不是为了说服谁，是为了让洛阳的主政者能够利用理论届的研究成果，看清楚洛阳经济发展的症结，如何针对性的施政。
主帖所述的几个影响经济发展的因素应该不仅仅是各位网友的看法。

来自 25# 2024-10-24 14:59 评论(0) 收起评论

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几十年的经验教训告诉我们，社会制度才是第一生产力

沙发 2024-10-17 08:23 评论(0) 收起评论

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杀鸡用牛刀

板凳 2024-10-17 08:40 评论(0) 收起评论

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一、地理环境决定论，二、特殊政策，三、人的因素。
农耕文明，中原发达。海洋文明，沿海发达。这是发展的趋势，无法改变。
所谓特区，就是有特殊政策，所以，有了与众不同的资源，从而崛起了。
靠自身人的因素崛起者，非常之少，合肥算是一个，合肥有一以贯之的战略清晰和远见，浙江则是靠服务型营商环境与民间的商业思维。
洛阳靠什么？目前新三线建设倒是一个机会，在产业转移之时，需要洛阳的努力争取，更要靠国家的大力支持，复制上世纪50年代是很难的事情。这个归根结底还是政策因素。洛阳靠人的因素，真的是太难太难了。

地板 2024-10-17 08:54 评论(3) 收起评论

雒阳洛阳 2024-10-22 07:36

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是以什么来划分农耕文明和海洋文明的？回答完这个问题，再谈两种文明下地理位置所起的作用。

玄山樵夫 2024-10-22 08:42

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农耕文明，以农业生产为主要生产方式，自给自足型。海洋文明，主要以海外贸易为主，是开放性的。

雒阳洛阳评论玄山樵夫 2024-10-22 09:06

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简言之，以生产的组织方式来划分，那这个组织方式是不是制度保证实现的呢？

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       补充一点，营商环境。

5^# 2024-10-17 09:39 评论(1) 收起评论

逍遥顽童 2024-10-17 09:42

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老百花好！

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政策决定一切

6^# 2024-10-17 10:16 评论(0) 收起评论

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ZZ经济学

7^# 2024-10-17 10:21 评论(0) 收起评论

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8^# 2024-10-17 12:17 评论(0) 收起评论

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政策是制度的产物，所以提及政策的，也归为制度。
一个典型的反例是：改革开放之初，国家批了四个经济特区：深圳、珠海、汕头、厦门，给四个特区的政策区别不大，为什么只有深圳取得了成功？

9^# 2024-10-17 22:34 评论(0) 收起评论

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雒阳洛阳 发表于 2024-10-17 22:34
政策是制度的产物，所以提及政策的，也归为制度。
一个典型的反例是：改革开放之初，国家批了四个经济特区 ...

这就是区位优势的决定作用了，因为深圳对面是亚洲四小龙之一，其他三个特区对面啥也没有。

10^# 2024-10-18 07:19 评论(5) 收起评论

雒阳洛阳 2024-10-18 07:27

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深圳对接的是香港，珠海对接澳门，厦门对的是隔海相望的台湾，汕头面积最大。位置差别不大

逍遥顽童评论雒阳洛阳 2024-10-18 07:34

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澳门不是四小龙，台湾太远，面积大赶不上距离近，而香港已经签了联合声明即将回归，区别还是有的。

逍遥顽童评论雒阳洛阳 2024-10-18 07:38

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商场一楼比二楼生意总是好很多，对着电梯口的档位总是比犄角旮旯的生意好很多，区位优势同样是决定性的，新加坡是区位优势还是制度优势，都是

雒阳洛阳评论逍遥顽童 2024-10-18 08:42

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政策和地理位置有个先后次序，先有的特区政策，然后再看其它因素。和本帖所述的不矛盾。

逍遥顽童评论雒阳洛阳 2024-10-18 08:43

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我没说有矛盾，是你自己先说是个反例，我到不觉得是反例。

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路过。

11^# 2024-10-18 08:35 评论(0) 收起评论

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玄山樵夫 发表于 2024-10-17 08:54
一、地理环境决定论，二、特殊政策，三、人的因素。
农耕文明，中原发达。海洋文明，沿海发达。这是发展的 ...

对，这个分析是对的，列举的因素都存在，排列先后次序也合理。

12^# 2024-10-18 09:02 评论(0) 收起评论

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要想富，少生孩子多种树  

13^# 2024-10-18 09:51 评论(0) 收起评论

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地理、人 种、文化、无知这几种假说能解释部分现象，但都有无法解释的现实例子，后面会展开说明。
获奖的制度说，通过较为严谨的统计学分析，用实证的研究方法得到结论：制度是经济繁荣的关键。
统计分析的缺点是容易以偏概全，但制度这个关键因子在几个影响因素中无疑是权重最大的，我的看法是重点看制度，兼顾其它。
通过这个帖子的探讨，后面会形成一些针对洛阳经济现状的结论性的东西。

14^# 2024-10-18 21:39 评论(0) 收起评论

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      制度属于上层建筑范畴，它怎么能跟资源、区位等放一起比较，二者没有可比性。印度和沙特咋比？委内瑞拉和瑞士咋比？

15^# 2024-10-18 22:07 评论(2) 收起评论

逍遥顽童 2024-10-18 23:53

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不是放一起比较，是几个因素之一，就像孩子长得高，有遗传的因素，有睡眠的因素，有营养的因素，怎么能说是把遗传和营养放一起比较呢？

雒阳洛阳 2024-10-20 21:33

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经济的成因有多种，我们的任务是从纷繁的多种成因中找出稳定的、发挥主要作用的变量，这样才好对症下药。

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在展开之前，先要介绍获奖者德隆·阿西莫格鲁和詹姆斯·罗宾逊合著的《国家为什么会失败》这本书，在第一章举了一个绝佳的例子，在美国和墨西哥边境线有一个横跨两国的地方：诺加利斯，只不过一边属于美国的亚利桑那州，另一边属于墨西哥的索诺拉州。这两个诺加利斯原本是一个，拥有相同的地理、气候、人种、文化和风俗习惯，只不过1853年美墨战争之后，美国把国境线延伸到了这里。这个诺加利斯完美屏蔽了所述几种因素的影响。

结果170多年后，两边呈现出两种完全不同的面貌。美国这一侧的发达自然不必多说，墨西哥这边的大多数居民都没有受过教育，孩子普遍辍学，婴儿死亡率很高，犯罪率也很高，公共设施和法律环境都很差。一条界线两个世界，却铸成了文明的差距，这是为什么？
你能说两边的巨大差异是「地理、环境、人种、文化习俗」造成的吗？很明显不是，只有一个简单的解释：两边的制度不同。
另一个典型的例子是朝鲜和韩国，一个是发达国家，一个在发展过程中多次发生饥荒。
在此书第二章里批判了比较流行的地理、文化、无知等几种关于国家发展不均衡的理论，此章节给出了对“是什么决定了国家贫富”这个领域的研究的全貌。

16^# 2024-10-20 08:38 评论(0) 收起评论

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因为这两个例子别的什么都一样，只有制度不一样，制 度是唯一的变量，所以什么都是制 度造成的，其他因素完全不起作用。

17^# 2024-10-20 15:54 评论(7) 收起评论

逍遥顽童 2024-10-21 10:28

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反过来，找一组只有区位不一样其他都一样的对比，又会得出只有区位才是唯一因素的结论，政策不起作用。

雒阳洛阳 2024-10-21 15:05

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北美的美国、加拿大，澳洲，欧洲大部分，一样的制度，仅挑出盎撒人，经济水平相差不大。这是地理位置不同

雒阳洛阳 2024-10-21 15:05

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等一等后续，抽时间在写。

逍遥顽童评论雒阳洛阳 2024-10-21 15:07

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大国没啥地理位置差不差的，说的是那个点，就像上海，以前有个比喻，东部沿海是张弓，长江是支箭，上海就是箭的尖。

逍遥顽童评论雒阳洛阳 2024-10-21 15:09

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加拿大和美国和澳洲，地理位置肯定不一样，东西南北总还是有区别的，但是优劣程度差不多。

雒阳洛阳 2024-10-21 15:38

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目前为止，世界范围内，我还没找到一个仅因地理位置差异造成经济水平差异巨大的实例，如朝韩、两个诺加利斯这样差距的。你们也可以找一找

逍遥顽童评论雒阳洛阳 2024-10-21 15:57

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你说的反例不就是。

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小学文化不敢发表意见。

18^# 2024-10-20 19:38 评论(0) 收起评论

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      印度是民主国家，沙特是君主制。

19^# 2024-10-21 21:08 评论(2) 收起评论

雒阳洛阳 2024-10-22 22:31

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含多个变量的系统进行比较，难以得到结论。楼上举的例子都是限定的单一变量，这是常用研究方法之一。

奔跑铁腿 2024-10-28 17:32

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我赞成这种说法：制度跟股市一样再好，基本面再好，没有资本介入，没有大资金推进，一切美好的东东都是零！深圳走在前面，说明问题。

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为避免冗长，简要叙述。
1、地理假说：
地理假说无法回答的一个送命题就是：如果地理是国家或地区经济发展的主要原因，起主导作用，那么在人类历史长河中，同一片土地上怎么会有兴衰更替？地理位置好，不应该一直经济繁荣吗？
广义的地理说包含了人 种论和自然资源，不同人 种实际是地理、气候、环境所造成，随纬度降低，人 种肤色逐渐加深。地理说认为，国家经济状况差异主要是由地理、气候和生态特征的差异决定，自然环境对劳动生产率和经济发展有直接影响。历史上多位著名思想家持此观点，包括马基雅维利（政治学《君主论》）、孟德斯鸠（社会学《论法的精神》）、汤因比（史学《历史研究》）、马歇尔（经济学《经济学原理》）、亨廷顿（政治学《文明的冲突》）和米尔达尔（经济学《货币均衡论》）等。地理假说有多个版本。
孟德斯鸠认为，热带地区的人倾向于懒散、缺乏求知欲，结果他们不努力工作，没有创新精神，这就是他们贫穷的原因。
美国学者贾雷德·戴蒙德“地理环境在人类文明演变中，绝对是导致贫富分化的基础性因素。”
若如此，那么气候和疾病等地理变量对生产力的影响应该不随时间变化，但是跟踪观察到的事实是：1500年中相对富裕的国家和地区在今天没有保持相对繁荣。

20^# 2024-10-22 07:58 评论(0) 收起评论

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为避免理论上的晦涩，不多作文献的引用。
制度决定论获奖后，网上涌现大批介绍、评论此理论的文章。
阿莫西格鲁在制度研究方面的贡献主要集中在两个方面：一是对制度研究中的一些重要命题进行严格的实证检验，二是建立动态理论框架来研究国与国之间为什么存在制度差异，并提出了制度决定的“社会 矛盾论”。他以标准的经济学方法来研究制度、历史，努力构建一个历史与逻辑相统一的经济史理论。他的理论对于我们理解历史中的制度变迁极具启发和借鉴意义。
他关于前西方殖民地国家收入逆转及制度逆转的论文通过大量的数据和复杂的计量分析，推翻了长期流行并影响广泛的“地理决定假说”，提出并验证了“制度决定假说”，为新制度经济学“制度至关重要”这一基本命题提供了实证支持。
他的研究成果对于在经济发展中发挥人的主观努力有指导意义，地理上的客观条件影响程度并不如以往认为的那么大。

21^# 2024-10-22 22:06 评论(0) 收起评论

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雒阳洛阳 发表于 2024-10-22 07:58
若如此，那么气候和疾病等地理变量对生产力的影响应该不随时间变化，但是跟踪观察到的事实是：1500年中相对富裕的国 家和地 区在今天没有保持相对繁 荣。

从哲学角度来说，没有不变的东西，地理优势如此，制 度优势同样如此。

洛阳是一个西高东低的盆地，属于被风的山窝窝，在古代没有采暖条件，包括上世纪八十年代，洛阳市冬季气温平均比郑州高一两度，这是个好事情。但是到了雾霾时代，山窝窝在冬季空气流通差，就不如郑州一马平川的扩散条件好。

同样，古埃 及、古罗 马创造了如此辉煌的文 明，但是他们那时的制 度也因为斗转星移，时过境迁，跟不上时 代的变化，而导致文 明的衰 落。

所以，1500年的时段内，你也找不到始终处于先 进状态的社 会制 度。

22^# 2024-10-23 15:19 评论(9) 收起评论

雒阳洛阳 2024-10-23 21:16

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地理环境的变化相对于人类文明的时间尺度，可以认为是不变的，除非一些特殊事件：陨石、地震、切尔诺贝利等。

雒阳洛阳 2024-10-23 21:17

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制度的变迁又是一个大话题，后面会说到。

逍遥顽童评论雒阳洛阳 2024-10-23 22:33

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不是制度的变迁，是，不存在经历1500年依然优秀的制度，所以不能以是不是持续1500年作为衡量标准。

雒阳洛阳 2024-10-24 13:35

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为什么优秀的制度无法持续？因为制度没有最好，只有更好。地理的相对恒定不变，它的好坏评价标准也是变化不大的。

逍遥顽童评论雒阳洛阳 2024-10-24 13:39

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地理位置不可改变但是评价标准可真不是相对稳定，广东古代是流放犯人的地方，航海时代变成通商口岸

雒阳洛阳 2024-10-24 13:40

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地理假说的多种版本分别讨论了地理的多种变量，包括不限于：人种、气候、疾病、交通、自然资源等。

雒阳洛阳评论逍遥顽童 2024-10-24 13:52

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把标准列一下，除了人种、气候、疾病、交通、自然资源这几条，还有没有要补充的？其中，交通应该是你们认为的最重要的，是这样吗？

逍遥顽童评论雒阳洛阳 2024-10-24 14:17

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交通可以和地理位置合并，另外，我不认为在洛阳论坛这种百十个普通人的小圈子有讨论出个所以然的条件，你不是走错片场了，就是拿错剧本了。

雒阳洛阳 2024-10-24 14:27

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？  既然加上了你不认为，那你是对的

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楼主似乎在想通过美国的先进来证明制度的决定因素，但一个大前题别忘了，美国的繁荣发展是建立在剥削掠夺他国基础之上的，这不是人类命运共同体所要的结果。早年的大英帝国，照样不可一世，当他失去霸权后就现了原形。美的掠夺要更高一个层次，不以殖民地的形式而是建立美元霸权，顺者昌逆者亡。有供养者，才能有享用者，当人们都觉醒并能摆脱供养者时，他也不过是下一个英帝国罢了

23^# 2024-10-24 10:16 评论(3) 收起评论

雒阳洛阳 2024-10-24 13:27

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美英的先进仅是证明制度决定论的其中一个例子，而中国的崛起赶超是另一个支持制度决定说的例子，美英的先进不是事实吗？

走进大自然 2024-10-24 16:16

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美英的先进是事实，我已说过，那是建立在对别人的盘剥之上的，是不值得推崇和效仿的

雒阳洛阳 2024-10-24 17:17

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前面论述的是制度决定经济繁荣，你说的是制度的好坏，后面会写，少等。

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外向型经济，洛阳不靠沿海，物流成本高，没有区位优势。内向型经济来洛阳区位优势就比较明显了。

24^# 2024-10-24 10:30 评论(0) 收起评论

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说啥都是枉然，社会制度才是第一生产力

26^# 2024-10-24 20:14 评论(0) 收起评论

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在获奖者发表于2002年的核心论文中：财富（命运）的逆转——论现代世界贫富格局中地理和制度的作用（Reversal of fortune: Geography and institutions in the making of the modern world income distribution），研究了过去1500年至今世界各地财富格局的逆转，详细论述了地理因素的各个变量对经济发展的影响。

简单地理假说强调气候和疾病等地理变量对生产力的不随时间变化的影响，因此预测1500年相对富裕的国家和地区今天也应该相对繁荣，然而这与事实不符。
复杂地理假说认为某些地理特征在 1500 年对成功的经济表现没有用处，甚至有害，但后来可能会变得有益。即地理因素并不是一直固定地影响经济表现，而是在不同的历史阶段其作用会有所不同。地理因素在特定历史时期或与特定技术条件相互作用，对经济发展产生重大影响。
其中，杰弗里·萨克斯的现代版本：强调现代经济发展中的地理因素，包括疾病环境、农业生产力和运输成本。如地理位置影响运输成本，靠近海岸线和内陆可航行河流的地区运输成本较低，更有利于经济活动和贸易。
尽管地理假说的多个版本提供了不同的视角来解释经济繁荣的差异，但许多时候地理假说的预测与现实发展相冲突，并且论文的实证分析表明，地理因素在长期经济表现中的作用相对有限。
原论文有很多数据图表，以此来回答地理区位的交通、物流的影响程度。结论是：有影响作用，但相对有限。

27^# 2024-10-25 07:33 评论(0) 收起评论

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2、文化假说

在过去很长时间里，欧美以西方文化看作经济发达的主因，但20世纪60年代后“亚洲四小龙”的经济腾飞，让这个说法不攻自破。
因为这几个经济体（韩国、新加坡、中国香港、中国台湾）大多受到儒家文化熏陶，与欧洲文化并无渊源。而中国在古代的鼎盛辉煌、近代的衰落腐朽、新世纪的崛起，一样的东方文化，为什么经济状况如此悬殊？文化假说的解答同样不能完善。
鉴于文化的复杂性，和制度的相关性，仍然需要学术方面的进一步研究。
3、无知假说
如果造成贫困的原因是“无知”，那么换一批有知识的领导者，不就能解决问题了？
主政者选择错误的经济政策，有时并不是因为他「无知」，有的明知政策不好，仍要坚持实施，不惜牺牲他人利益为自己谋利。
换句话说，这不是一个经济学问题，而是政治学问题，与无知没有任何关系。
学界普遍认可三位获奖者在研究上的贡献，尤其是他们2001年发表的《比较发展的殖 民起源》，是制度经济学的一大突破。这篇论文目前的引用量已高达18000多次，《国家为什么会失败》的引用是17000多次。在经济学领域，一般认为引用量超过1万的文章都存在荣获诺奖的可能。他们的文章已接近2万次引用，获奖也是实至名归。

从网上的各类相关评论来看，对于“制度决定经济繁荣”的观点没有什么异议，对制度优劣的判断标准有不同的意见。下面就讨论一下制度。

28^# 2024-10-25 15:20 评论(0) 收起评论

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可以深入的讨论一下制度问题吗？估计讨论外国可以，讨论自己恐怕就难了

29^# 2024-10-26 14:16 评论(0) 收起评论

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就着论文说论文没意思，纸上谈兵对纸上谈兵。楼主可以结合，共和dang副总 统候选人万斯的自传体小说，《乡下人的悲歌》，对照解读这个诺奖得主的经济学理论。

30^# 2024-10-26 17:43 评论(1) 收起评论

雒阳洛阳 2024-10-28 09:00

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好的，我找来看一下

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在讨论制度之前，我们先问一个问题：长期经济增长由什么驱动？
长期经济发展的驱动力是创新和技术进步。创新的关键在于用新技术、新的组织方式提高生产力和提高生活水平。贫国与富国之间的区别，从某些角度来看，就是贫国没有充分利用那些对生活水平和生产力有极其积极影响的技术，而这与经济的组织方式有关。
索洛模型：
当外生的技术以固定比率增长时，经济将在平衡增长路径上增长，而当外生技术水平固定不变时，经济将趋于停滞，投资仅能补偿固定资产折旧和装备新工人，技术进步是经济增长的主要动力。
进一步的追问就是，如何促进和保障创新？需要有一个系统或制度，创造并维持这些创新的激励和机会。
阿西莫格鲁把能够促进和保障创新的制度称为“包容性制度”，把阻碍和破坏创新的制度称为“攫取（掠夺、榨取）性制度”。

31^# 2024-10-28 09:03 评论(0) 收起评论

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雒阳洛阳 发表于 2024-10-28 09:03
在讨论制度之前，我们先问一个问题：长期经济增长由什么驱动？
长期经济发展的驱动力是创新和技术进步。创 ...

纸上得来终觉浅，你还是先把万斯的生平自述小说《乡下人的悲歌》找来看一下，看看铁锈地带的衰落，是因为地理位置决定的，还是因为制 度决定的。再对照洛阳这个同为中部铁锈地带的城市现状，虽然同样衰落，但是并没有充斥着毒 品、十几岁的母 亲、家 庭暴力和家庭破碎、精 神分 裂和家家户户无休无止的争吵，整个小镇充斥着绝 望的情绪，所以小说取名叫做《乡下人的悲歌》。

活生生的例子不用，满纸的“因为所以”和咬文嚼字，多乎哉不多也。

32^# 2024-10-28 09:57 评论(11) 收起评论

雒阳洛阳 2024-10-28 17:16

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美国铁锈带的衰落和东北相似度大一些，和洛阳有相似的地方，但根本原因完全不同。不知道你是如何归结铁锈五大州的地理的？愿闻其详

逍遥顽童评论雒阳洛阳 2024-10-28 17:25

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是我先问你的，美国铁锈地带的衰落，是地理原因还是制度原因？

雒阳洛阳 2024-10-28 17:35

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论据观点都在上面了，你如果有不同观点可以详细论述

逍遥顽童评论雒阳洛阳 2024-10-28 17:57

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我是说，你那些空对空的因为所以毫无实际价值，不如来分析一下万斯用亲身经历写成的小说，是如何对地理位置决定论或是制度决定论构成支撑的

雒阳洛阳 2024-10-28 19:38

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这个不是应该你来分析吗？上面所说的不支持你的论点

雒阳洛阳 2024-10-28 19:46

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勉为其难吧，先用21楼的送命题问一下：铁锈带从繁荣到衰落，它的地理位置变了没有？

逍遥顽童评论雒阳洛阳 2024-10-28 19:51

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也不支持你的论点呀，制度又没有点石成金，现在你去铁锈地带推行一个什么政策，它还是铁锈地带。

雒阳洛阳评论逍遥顽童 2024-10-28 20:12

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你连铁锈带的形成原因都没有搞清楚。你说的不支持，给个理由先。用逻辑和事实说话，而不是其它

逍遥顽童评论雒阳洛阳 2024-10-28 22:09

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那你说吧，铁锈地带的成因是地理因素还是制度因素？

雒阳洛阳评论逍遥顽童 2024-10-28 22:19

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现在看是美国的国家 战 略失误。资本逐利导致去工业化、产业空心化

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有鉴于洛阳与铁锈带有诸多相似之处，可参看一下如下两篇文章：
“铁锈地带”与美国产业转型失策——美国“铁锈地带”对中国的启示，文章来自科技经济和战略管理研究 公众号
李江涛观点，美国“锈带”是怎么形成的？有哪些教训？
铁锈带的成因和对中国、对洛阳的启示。
美国的铁锈带可以看作是国家的 战略失误，同样也有转型成功的范例：德国鲁尔区。
对洛阳的两点启示：
1、发展高科技是适应时代发展的正确方向，但绝不能因此彻底抛弃传统产业。
2、社会发展进程中产业外迁问题不可避免。在这一过程中，国家与资本的利益有时会发生冲突。国家需要发挥顶层 设计和整体规划的作用，通过合理的产业布局，维持产业结构的平衡。
结合目前洛阳正在进行的新旧动能转换，“腾笼换鸟”，加快产业结构调整，加大科技研发投入，政策大方向是正确的。

33^# 2024-10-29 09:04 评论(3) 收起评论

雒阳洛阳 2024-10-29 18:16

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https://mp.weixin.qq.com/s/hKYoYY63AzRmnGksyMGUIA

雒阳洛阳 2024-10-29 18:17

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https://mp.weixin.qq.com/s/kZAv1xvc32_Lu1KZrbMljA

雒阳洛阳 2024-10-29 18:18

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两篇文章的链接在这里

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