关于免费医疗，学者们的辩论

       项立刚：北大教授李玲鼓吹免费医疗，不是蠢，就是坏！
       三石哥哥说故事
       医疗改革，这个听起来就让人头大的话题,又一次被推到了风口浪尖。
       这次的主角是北大国家发展研究院的李玲教授，作为医疗医药行业的大佬级人物，李教授最近在公开场合连连炮轰现行医疗制度，直指公立医院背离公益初衷。
       听起来挺带劲儿是不是？
       但等等，别急着鼓掌，让我们先来听听通信界"老炮儿"项立刚的观点。
       李玲教授的"免费医疗梦"
       李玲教授的观点听起来确实很"解气"。
       她指出，现在的公立医院90%的运营费用都要靠自己创收。
       结果呢？老百姓一进医院，就开始了"过度检查、过度用药、过度治疗"的噩梦。
       不仅医疗费用蹭蹭往上涨，还可能搞坏了身体健康。
       李教授还搬出了一个吓人的数据：中国人平均每年看病7次！这数字一出，不少人直呼"太真实了"。
       李教授还提到，当年做医疗改革方案时，他们曾幻想用8000亿实现全民免费医疗，结果呢？现在花了9万亿，连"免费"的毛都没摸着。
       听到这儿，不少人恐怕都忍不住要为李教授点赞了。但是，我们的项立刚大哥可不这么看。
       项立刚：别做梦了，免费医疗就是个坑！
       项立刚听了李玲的话，差点没把眼珠子瞪出来。在他看来，李玲教授的想法简直是在做白日梦。免费医疗？想都别想！
       项立刚的观点听起来可能不那么讨喜，但不得不说，他说的话确实戳中了不少人的痛点。我们来细细品味一下他的观点：
       首先，项立刚指出，医疗费用不可能凭空消失。
       医院要买设备、发工资，这些钱总得有人出。
       免费医疗看似让你看病不花钱了，但其实这笔钱只是从你的左口袋转到了右口袋。
       社会保障资源是有限的，多花在医疗上，其他方面就得少花。这就像是家庭预算，你把钱都花在吃上了，穿衣住房的钱从哪来？
       如果药品都免费了，会发生什么？囤药！没错，就是囤药。
       有些人可能会想："反正不要钱，多拿点回家存着，万一用得着呢？"结果呢？药品过期，直接扔掉。这种浪费，谁来买单？
再说医疗资源挤兑的问题，如果医疗全免费了，有些人可能会没事就往医院跑。"
       反正不花钱，多检查几次也无妨。"
       结果呢？真正需要看病的人可能就挤不进去了。
       项立刚还举了个例子，说某些实行免费医疗的国家，看个小病都得排几个月。等到你排上号，病都自己好了。
       听到这儿，你是不是觉得项立刚说得有点道理？但是，别急，我们再来深入分析一下。
       免费医疗真的行不通吗？
       项立刚的观点确实很有说服力，但我们也不能完全否定李玲教授的想法。
       毕竟，她提出的问题确实存在：过度医疗、医疗费用飙升、公立医院过度追求营利等。这些问题，不解决行吗？
       可能的解决方案：
       完善医疗保险制度：与其搞免费医疗，不如进一步完善医疗保险制度。让保险覆盖更多人群，提高报销比例，特别是对重大疾病的保障。
       加强监管：对医院的收费和用药进行更严格的监管，遏制过度医疗的行为。
       提高基层医疗水平：加强社区医院和乡镇卫生院的建设，减轻大医院的压力。   
       改革医院薪酬制度：减少医生收入与药品、检查等收入的直接挂钩，降低过度医疗的动机。
       发展远程医疗：利用现代技术，让优质医疗资源覆盖更广。
       听起来是不是比"免费医疗"靠谱多了？
       结语：理想很丰满，现实很骨感
       说实话，听了项立刚的分析，再看李玲教授的观点，我不禁想起了那句老话：理想很丰满，现实很骨感。
       免费医疗，听起来确实很美好。谁不想生病时不用担心钱的问题呢？
       但正如项立刚所说，这种想法可能过于理想化了。在资源有限的情况下，完全免费的医疗可能会带来一系列新的问题。
       不过这并不意味着我们就该放弃追求更好的医疗体系。
       李玲教授提出的问题确实存在，需要我们认真对待，过度医疗、医疗费用过高、公立医院过度追求营利，这些都是亟需解决的问题。
       也许，我们需要的不是非黑即白的选择，而是一个平衡的方案。      
既能保证医疗资源的合理利用，又能让更多人享受到优质的医疗服务，#深度好文计划#这需要政府、医院、保险公司、医生和患者共同努力。
       最后，我想说的是，无论是李玲教授还是项立刚，他们的出发点都是好的，都是希望能改善我国的医疗状况。
       我们应该珍惜这种理性讨论的机会，集思广益，而不是简单地给对方贴上"蠢"或"坏"的标签。
       毕竟，医疗改革这个难题，可不是一两个人就能解决的，它需要我们每个人的智慧和努力。
       也许有一天，我们真的能找到一个既不会导致资源浪费，又能让每个人都享受到优质医疗的方案。
       在那之前，让我们继续努力，继续讨论，继续探索吧！
      
       内容来源：一点号

       李玲教授说的没错，她也没说现在就免费医疗，而是说钱花的太多了，大大大超出他们测算的免费医疗需要的钱。
       项在洗。政 府显然没有尽到投入责任，公立医院90%的经费要自己挣，扩建、购买设备主要考医院贷款，政 府近20年来不是没钱，花在那了都看得清清楚楚；公立医院已经当生意来做了。

沙发 2024-7-21 14:13 评论(0) 收起评论

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免费的往往是最贵的，你觉得真正免费了，能轮到咱老百姓吗？那么多有钱有权有关系的早把医院包围了，不要求免费，只要能低价看病就行！

板凳 2024-7-21 17:07 评论(0) 收起评论

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        世界上免费医疗的国家很多，都有成熟经验。公立医院免费后，候诊周期长，不用高价药，没有最先进的检查设备，服务一般。
       没必要过度担心免费后富人挤兑公立医院的事，有钱人都去水平高、设备好的私立医院了。

地板 2024-7-21 17:22 评论(0) 收起评论

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目前看你说的有理。

5^# 2024-7-21 17:24 评论(0) 收起评论

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草包 发表于 2024-7-21 17:24
目前看你说的有理。

说的是爱老兄。

6^# 2024-7-21 17:25 评论(0) 收起评论

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我也觉得老爱说的对

7^# 2024-7-21 17:36 评论(0) 收起评论

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读书人的良心黑了，这个社会的良心也就黑了。

8^# 2024-7-21 17:43 评论(0) 收起评论

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去过医院的人都知道，过度检查过度治疗谁没经历过。

9^# 2024-7-21 17:44 评论(0) 收起评论

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不要打着为患者负责的借口。

10^# 2024-7-21 17:45 评论(0) 收起评论

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没那些设备的时候，那些医生都是瞎看的吗？

11^# 2024-7-21 17:45 评论(0) 收起评论

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一个感冒花几千，那是你有钱，没钱的自己就抗过去了。

12^# 2024-7-21 17:47 评论(0) 收起评论

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这几千有几个普通老百姓舍得去花，你有医保，是，但你也没沾啥便宜，这些钱进谁口袋里了，心里没点数？

13^# 2024-7-21 17:48 评论(0) 收起评论

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本来就是一个硬币的两个面。

两个人都在走极端。说强调好的一面，忽略了不好的一面。

现在的医疗体制，造成过度医疗，以药养医。医患关系紧张
、
全部免费，吃亏的还是老百姓、

有关系的人泡病号，没有关系的老百姓有病叶拿不到药。

以前公费医疗的时候不就有这情况发生

14^# 2024-7-21 18:04 评论(0) 收起评论

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看过一个段子，不知道说的有没有道理，你去修车，师傅肯定要用扳子，螺丝刀等工具，那么修车师傅有没有收过扳子螺丝刀的使用费呢？那么去医院看病，医生也会用各种检查仪器设备来检查，为什么却要收患者这些检查仪器的钱呢？难道这些仪器设备是让患者给医院掏钱买下来的吗？

15^# 2024-7-21 18:05 评论(1) 收起评论

走进大自然 2024-7-21 19:22

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听过医用耗材这词吗？让你买下的是耗材，不是手术用的刀叉，检查仪器收的是折旧，当然还有利润

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洛水顽石 发表于 2024-7-21 18:04
本来就是一个硬币的两个面。

两个人都在走极端。说强调好的一面，忽略了不好的一面。

对，你的概括不偏不倚，两边都分析到了

16^# 2024-7-21 18:12 评论(0) 收起评论

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       现在医院买新设备，基本都是贷款，使用过程中要收回投资与维护费、耗材费。
       如果是政府（纳税人）出钱买的，检查只需支付维护费、耗材费、诊断师费用即可。

17^# 2024-7-21 18:51 评论(0) 收起评论

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       医院扩建好多建楼、装修、购置医用家具都是贷款，这些钱（包括利息）都得患者出。
       上海因为财政状况比较好，财政帮医院还了一部分贷款。

18^# 2024-7-21 19:10 评论(0) 收起评论

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神木模式了解一下

19^# 2024-7-21 19:19 评论(0) 收起评论

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       免费医疗是发展方向，政 府多投入一点，医院仁心一点（制度加全社会道德提高），报销比例小步提高才是路径。
       现在是医保个人越交越多，报销比例不见提高。
       医院仁心，悬壶济世这块太难了，这些年实践了多少制度，结果很不理想。都骂医院，看看自己咋样？看看全社会咋样？不能都是一切向前看，单单不允许医院、学校向全看，这是道德绑架，是马列主义对外。

20^# 2024-7-21 19:31 评论(0) 收起评论

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洛阳人克二杆 发表于 2024-7-21 18:51
现在医院买新设备，基本都是贷款，使用过程中要收回投资与维护费、耗材费。
       如果是政府（纳 ...

你以为后边的这是小钱哪？本以为手机是大头，原来手机是可以送你的
从前，医疗设备基本是进口，特别是大型高端设备，不但价格高，后期费用也是非常大的一块，一个2千搞定的小部件收你5万那还是看面子。耗材，比如像纸，国产有1块钱1张的，但你必须用他十块二十块1张的…近些年国产设备发展很快，但那些主任们还是喜欢用顺手了的进口货。咱们又不象老米，主张公平竞争，在这公平之下，国产货步履维艰

21^# 2024-7-21 19:54 评论(2) 收起评论

快乐的老汉子 2024-7-22 06:38

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医疗，核心设备，哪里有你家产的？

走进大自然 2024-7-22 09:04

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CT、核磁算不算

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医疗商业化是针对百姓的，郑大一附院一天收入8700万，再看看高干病房，就知道为什么全民免费医疗无法实现了。

22^# 2024-7-21 21:30 评论(1) 收起评论

快乐的老汉子 2024-7-22 06:41

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没有错，先想办法“活”，再想办法不吃垃圾食品，继而锻炼身体，神智清醒，别听别人忽悠。 穷的最新表现“胡吃海喝”

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       公立医院每年能从政府拿到的经费占比，决定了政 府对医院的管理力度，90%以上都得自己挣，扩建、买设备也主要靠自己贷款，可想而知。

23^# 2024-7-22 07:47 评论(0) 收起评论

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24^# 2024-7-22 09:27 评论(0) 收起评论

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免费不就是共产主义的核心要素吗？当个方向没问题，当真就幼稚了

神木之类的样本一是太少、二是太小，可操作性不具备现实意义，况且持久性可以预见：煤挖完了拿什么维持免费？

能刹住小病大治、大病扒皮的行业怪风就相当于“免费”了----------免于过度消费。

25^# 2024-7-22 09:47 评论(0) 收起评论

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是否要囤药，是否要过多检查，都是医生说了算的，现在是，免费后更是。凡是不同意免费医疗的，才是不是蠢就是坏，自己做医疗行业的，从中牟利的。

26^# 2024-7-22 09:56 评论(0) 收起评论

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       引用项立刚的观点:“社会保障资源是有限的，多花在医疗上，其他方面就得少花。这就像是家庭预算，你把钱都花在吃上了，穿衣住房的钱从哪来？”
        这两三年财政紧张了，再往前推15年，财政紧张么？公立医院经费90%自己挣，扩建、买设备自己贷款，这叫不给钱给政策，啥政策？不用说明吧！
      

27^# 2024-7-22 10:56 评论(0) 收起评论

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       这两年政策的副作用凸显，过度医疗造成医保费用兜不住底了，居民医保、新农合缴费大幅上涨，没办法政 府还得补贴个大头。没记错的话，今年是个人交380，政府补贴640元。

28^# 2024-7-22 11:04 评论(0) 收起评论

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全民免费医疗愿景不错。

29^# 2024-7-22 11:45 评论(0) 收起评论

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解决源头，食品安全，
解决健康，全民运动，

医疗体系更改不是一朝一夕，但抓住食品安全关，是立国之本，应该和经济一起抓

30^# 2024-7-22 12:10 评论(0) 收起评论

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有级别的一直住十几年。不花一分钱

31^# 2024-7-22 12:27 评论(1) 收起评论

快乐的老汉子 2024-7-22 12:54

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民应饿其体肤，减少病从口入，马云、王健林等富豪，几人肥头大耳，食从粗也。 这也是新时期“贫富均衡”所在，地里野菜粗粮多吃点。

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现在是门产业了

32^# 2024-7-22 13:23 评论(0) 收起评论

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       医疗特权是次要矛盾，主要矛盾是过度医疗。过度医疗的根源在于政策。你让它90%经费都自己挣，扩建、购新设备都靠银行贷款自己还，为了在竞争中处于有利地位，楼得往高建（床位多），装修要豪华，医疗家具得上档次，设备得先进，要招聘名校博士与硕士。人力成本要大幅提高，医疗设备要在使用期内收回成本，家具折旧期也不长，除了新建大楼按揭期长点外，其余都是中短期，费用能不高吗？

33^# 2024-7-22 13:26 评论(0) 收起评论

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       理论上公立医院是公益机构，它只能保本与微利运营。由于保本与微利运营，非运营类投入原则上都要政府出资，政府不出，短期内公立医院要有个大发展，不过度医疗才怪。
        可以参考当年的电话局（国企），要快速发展，淘汰接线员，就要上程控电话。上程控电话需要大量资金，政府当时又没能力出，给了政策，即允许电话局贷款上程控电话（比如20万门），电话局安装的差不多了就可以放号，六千是它，八千也是它，一次性收回投资，然后滚动快速发展。所不同的是，当年电话还不是生活必需品，有点奢侈品的味道，而医疗是第一位的，你得主动伸着脖子。

34^# 2024-7-22 13:44 评论(0) 收起评论

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因病至贫，已经危害社会稳定。
要关注

35^# 2024-7-22 13:47 评论(0) 收起评论

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中国优质医疗资源长期大量被官员占据，有几十万领导干部长期占据三甲医院豪华病房。

36^# 2024-7-22 17:56 评论(0) 收起评论

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过高的医疗费用和资源主要花在哪些人身上了？百姓都知道。最反对免费医疗的也是这些人。人家看病全额或基本全额报销，各种特效药，换器官都不用自己花钱。

37^# 2024-7-22 17:56 评论(0) 收起评论

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洛邑神都 发表于 2024-7-22 17:56
过高的医疗费用和资源主要花在哪些人身上了？百姓都知道。最反对免费医疗的也是这些人。人家看病全额或基本 ...

是，这些人自己已经享受到免费医疗，不允许全国人免费医疗，可以理解，全国人都免费医疗会降低他们的免费医疗水平。



可笑的是：很多根本没有享受到免费医疗的人也反对，这些不是sb是什么？

38^# 2024-7-22 20:05 评论(0) 收起评论

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最早医保政策倾向医院，诞生了莆田系。
而后倾向零售药店，各连锁药房如雨后春笋。
现在倾向社区卫生门诊，门诊天天门庭若市。

39^# 2024-7-22 21:21 评论(0) 收起评论

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二杆分析的不错，大致如此。医院要运行、发展，医护人员工资奖金要提高，钱从哪来？政府不给就自己挣呗，所以过度医疗过度检查就来了。免费医疗别指望，就象国家宣布小康了，你自已啥生活自己清楚。名义上的免费医疗让你更难受。至于有人想从已经享受真正免费医疗的人员嘴里掏肉吃，可能吗？

40^# 2024-7-22 22:04 评论(0) 收起评论

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