历史并未久远，不清楚的可以找那个时代的人问问

东北二人转老杂 发表于 2024-5-30 20:31
听说过豫西土匪。

哈哈，老先生太会聊天了。

81^# 2024-5-31 06:58 评论(1) 收起评论

东北二人转老杂 2024-5-31 13:31

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因为豫西土匪， 名气太大了。

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金水河里野鱼香 发表于 2024-5-28 23:28
洛阳丘陵上的农田，发达国家的案例应该借鉴，现在应该已经借鉴，那就是喷水灌溉。小时候农村是大水漫灌，效 ...

有的国家是喷灌，有的国家是滴灌，我们这里是漫灌

82^# 2024-5-31 07:07 评论(0) 收起评论

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锄禾洛阴 发表于 2024-5-27 08:39
一提红 卫 兵，许多年轻人就和打砸抢分子划等号，其实只有1968年底前的才参加过破 四 旧、造 反、大 ...

确实

83^# 2024-5-31 15:15 评论(0) 收起评论

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金水河里野鱼香 发表于 2024-5-28 22:25
生产队有水利设施，但是仍然饿肚子。包产到户，很多水利设施没人维修，水泵管子都被偷走了，就靠1口机井 ...

水利设施不重要，你这不是胡说八道吗？小麦靠冬天两三场大雪就能丰收？你还真无知者无畏，到灌浆的时候遇到干旱，不浇水能有好收成？

84^# 2024-5-31 16:45 评论(0) 收起评论

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1978年，我们村完成了农业学大寨，修建了充足的水库，生产队建设了专用的化肥仓库，供应充足，购买东方红拖拉机，牲口20多匹，很多战马退役而来，真可谓万事俱备。可惜，依然吃不饱，依然一年就过年吃几天肉，很多家酱油，醋吃不起，只有盐。这不令人深思吗？到底哪里出了问题？包产到户后，一年之后，家家逐渐白面捞面随便吃了，老人看不过去了，说怎么敢这样胡吃海塞？但确实粮食多起来了，不承认不行，这是0和1，黑和白的一目了然，谁否定，谁就是睁眼瞎。无论多么美丽的语言，饥饿和吃饱，是截然不同的两种神经感觉。即使傻子，也会知道饥饿和吃饱，否则，胃就撑爆了。

85^# 2024-5-31 21:34 评论(0) 收起评论

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1977年，我大姑带领年轻的女民兵支援某地水利设施建设，节段性完工后，庆祝一下，用杀猪锅做了汤面条，不敢捞面，白面不够，里面有一些肉，我们叫肉面条。结果吃饭后，一位女民兵满地打滚痛苦叫喊，众人急忙照看问啥原因。后来知道，她太久没吃肉了，汤面条吃了6碗甚至更多，这是多么深刻的饥饿才能迫使人这样对美食的疯狂占有，最后女民兵们用擀面杖轻压她肚子，让她呕吐，才缓过来。

86^# 2024-5-31 21:40 评论(0) 收起评论

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我写这些饥饿的事实，就是告诉今天的年轻人，我们能敞开吃白面，吃猪肉，没多少时间，要深刻汲取既往的教训，不走回头路，错误的做法，就是错误，无需掩饰，只有不重复过去的错误，才能不断迎来美好的未来。

87^# 2024-5-31 21:44 评论(0) 收起评论

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可笑的是啥球不懂，还装球明白人，啥啥都要指手画脚，啥啥都是半瓶子晃荡。

88^# 2024-5-31 22:01 评论(0) 收起评论

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改开前我们农村，在农闲时，家里装修修葺家具，请人帮忙。相互的。不给钱。因为都没钱。但是要管饭，饭要有一定质量。一般都是蒜面捞面加炒鸡蛋。如果请人帮忙人较多，饭菜难免保证不了。如果实在太差，帮忙人会在临走时，把碗反扣在桌面上，意思就是没吃饱，这几乎是打主家脸面的行为，也可见，人们对吃的最低要求。

89^# 2024-6-1 10:33 评论(0) 收起评论

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包产到户初期，村口有一条小河，父亲一个好友，也是邻居到我家，碗里是红薯片汤，说他想在河里种莲藕。父亲说会有人偷吧？但他不语，坚持去做了。买了莲藕种下去，2年，小河里水库里开满了莲花，清香满山谷。冬天，他几个兄弟，在污泥中，满头大汗挖莲藕，到洛阳去卖。也算是一份收入。否则，冬天在家闲着，农民一分钱收入没有。最终，莲藕没有人去偷，挖藕太辛苦了。包产到户，就是对农民劳动力和积极性的释放，GDP自然就来了。

90^# 2024-6-1 10:40 评论(0) 收起评论

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       我没有否认包产到户一定程度上解放了生产力，但它排在科技进步与农民负担过重之后，科技进步看小麦单产就明白了，农民负担，可以看看《中国农民调查》，2004年1月人民文学出版社出版图书，作者是陈桂棣、春桃。
       快速实现工业化，初步完成基础设施建设，国防上有杀手锏，同时农民还得小康，历史上没有，世界上也没有。原始积累哪来的？农业贡献的，农民不但要提供发展工业的原始积累，还要购买工业产品，承担剪刀差。当年东方红拖拉机，一家一户能买起码？
       原始积累阶段从来都不是幸福的。

91^# 2024-6-1 13:03 评论(0) 收起评论

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洛阳人克二杆 发表于 2024-6-1 13:03
我没有否认包产到户一定程度上解放了生产力，但它排在科技进步与农民负担过重之后，科技进步看小麦 ...

这个和温铁军教授的观点类似。

92^# 2024-6-1 15:41 评论(0) 收起评论

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洛阳人克二杆 发表于 2024-6-1 13:03
我没有否认包产到户一定程度上解放了生产力，但它排在科技进步与农民负担过重之后，科技进步看小麦 ...

不当家不知柴米贵，人如蝼蚁，大多数只是在意口中的食。

93^# 2024-6-1 16:10 评论(0) 收起评论

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洛阳人克二杆 发表于 2024-6-1 13:03
我没有否认包产到户一定程度上解放了生产力，但它排在科技进步与农民负担过重之后，科技进步看小麦 ...

佃户家的孩子，总去盯着地主家孩子的饭碗，去怨恨父母就不对了，想吃好的，得自己努力，谁让你不是富二代哪。

94^# 2024-6-1 16:13 评论(0) 收起评论

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东北二人转老杂 发表于 2024-5-30 20:31
听说过豫西土匪。

前好久在日报上看一个人写的回忆，说活捉土匪，名字好像一个远房亲戚，回家问老人，老人说人家是民团。按现在的话就是有编制和番号。估计是没人发粮饷了，胡来了

95^# 2024-6-1 16:36 评论(0) 收起评论

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经历过那个年代，那个时候有个很重的感觉，就是饿，玉米饼子窝窝头，红薯片子胡萝卜，都可以是家里的主食，日子虽苦，好在邻里守望相助，院里院外的谁家做好吃的，都送一碗，回忆起来，童年还是幸福满满，没有必要粉饰贫穷，也没必要把仇怨一直放在心头，多累啊！

96^# 2024-6-1 16:36 评论(0) 收起评论

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实事求是，群众的眼睛是雪亮的，知道啥是好和坏，王朔说:“世界上最无耻、最阴险、最歹毒的赞美，就是用穷人的艰辛和苦难，当做励志故事愚弄底层人。“

97^# 2024-6-1 16:50 评论(0) 收起评论

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几句打油，免费赠送:
人生短短几十年，年到五十已过半，余生怨恨应放下，难道带去阎罗殿。
愿所有人展眉开颜。

98^# 2024-6-1 18:12 评论(1) 收起评论

东北二人转老杂 2024-6-1 21:35

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有才。

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多思慎言 发表于 2024-5-27 09:01
我，七九年考入大学。同寝室的最大的55年出生，最小的64年出生，最大的来自农村，把年龄改成57年出生，小了 ...

同样的经历，我是64年的

99^# 2024-6-1 21:15 评论(0) 收起评论

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我洛阳郊区的，63年的，70年上学，5+2+2,  应该是79年农村高中毕业，78年上完高一，又退回去上初二（开始全国统一教材）。初三+高一高二，82年毕业，又复读1年高三，83年考上大学，大学班里有几个最小的同学16岁，可能有些县里高中还是2年初中、2年高中。
我对农村的印象是，81年责任制之前，农民没啥空闲时间，从年头到年尾都上忙，明天早、上午、下午都是忙着上工，深翻、平整土地，修水库，78年左右政府还组织过公社、郊区大寨田大会战。干活 主要凭良心，部分人真的是耍奸耍滑出工不出力。一个壮劳力一天10个工分，年底生产队核算3-4毛钱。
87楼说的对，在农闲时，家里装修修葺家具、盖房，请人帮忙。相互的是不给钱的。因为管好一点的饭，饭要有一定质量，有点肉、全白面，一天的伙食肯定不低于一天的工值。伙食如果实在太差的主家，一般人是不愿去帮忙的。
说到水利，感觉是不起主要作用，承包前，也轰轰烈烈的用过几年，但还是好年景每人能分130斤左右麦子、玉米好像少一点，红薯为主，常年吃红薯面馍，喝红薯汤，只有夏天或来客、过节才能吃点细粮，春天劳力少的家还要去谷水会买粗粮。偶尔遇到旱灾，都要吃返销粮
81年左右分田到户，连续几年风调雨顺。分地后第一年就不再吃红薯面了（减少了红薯种植的量），第二年就不吃黄面了，慢慢都有了存量，就是一年不收也饿不着。刚开始时，实在旱时，村里还组织提灌浇地，后来水利设施越来越破败，到最后，全都废了。我认为，责任制最重要。

100^# 2024-6-2 17:42 评论(0) 收起评论

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吃饭问题其实7576年基本就好了。那时化肥普及了，种子很好了，仅此两项，粮食就翻几倍了。记得队下当时的小麦达7百多斤，家里分的粮食成几十袋地堆在搭得木架上。基本吃不完。水利当时也有很大进步，只是坡上的小麦没那么高，但是只要秋天有雨，第二年坡地小麦也不会极差。而红薯在化肥支持下，脱毒的种子也产量很高。当时下来有技术人员指导，说是红薯下蛋是经验，不是八千是一万，红薯一亩三四千斤很正常。所以，大集体末年，基本就不挨饿了。至于说到人们不好好干活，其实也不是。谁偷懒，队长会批评的，别人也看不起你。说你下渣皮，说媳妇都不好说。再说，当时土地已经包地产了。那一年包的玉米地，队下发给尿素，有些人偷上到自留地，队下地里舍不得上，我却老实全上到队下地 里。结果收分玉米里，我包的地里极多，本来应该分四百斤的玉米，结果我的地里多出了五百斤。别人不高兴，想叫队长平分，结果队长认定包产，我拉了两大架子车回家。而他们地里活很下力干得没一棵草，照样产量不高。秋庄稼不怕有草，就怕没上壮。其实我的地里草还是有的而且还较多。队下活，也有人不下力，但是很少。说集体偷懒，可能是自己偷懒的人才知道。说实话，五八五九年人偷懒是真的，因为那时没日没夜地加班加点，再加上当时吃不好饭，当然人不能下力，要不你就死定了。大包干后，应该是人们积极性高的，但是没几年，许多土 地便荒了，因为一是粮食不值钱，许多人不愿意下劲，二是农具跟不上，耽误了一些，三是负担太多，特别是那几年教育附加，税外又每人七块，有的人家，加上养老粮食，几乎快全交完。一个媳妇打完麦，坐在打麦场上大哭，因为全家几口子人，只剩下几十斤小麦了。

101^# 2024-6-2 22:01 评论(2) 收起评论

洛阳人克二杆 2024-6-2 22:26

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       谢谢分享真实经历！

劳力2019 2024-6-3 12:10

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说的好，内行不内行，一看帖子就知道

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理论上说，大集体人们应该没有包干积极，但是只要管理得当，集体照样很积极，甚至比包干更积极。下达劳动定额，按劳动效率计报酬，计件，表扬奖励，学先进学雷锋教育，干部带头，都是好办法。君不见，当年的劳动模范，是不是很积极的。王铁人。陈永贵，难道是假的？集体的约束力也是很大的。就像军队一样，还不是大集体？大锅饭，打仗你不想冲，行吗？当然地方和军队不一样，但是道理还一样的。大集体时，有许多地方都很类似军事化。那时吃不饱，主要是生产力低下所致，后来吃饱了，是科学进步的结果。旧社会，土地都是自己的，应该是劳动积极性很高吧，但是产量就是上不去，人们就是要挨饿。也去说他们偷懒？

102^# 2024-6-2 22:27 评论(1) 收起评论

洛阳人克二杆 2024-6-2 22:53

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       确实，非洲也是土地私有，照样吃不饱饭，中国专家去了，带去了种子、农药、除草剂、化肥，先进耕种技术，产量一下就上去了。

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说到那时不叫养猪养鸡，只是个别极左的地方，我养猪每年都两头，收入一百多块，我那年下红薯苗卖了一百多块，队下分红，也一百多块，一年三百多块，说不算富，但至少不是穷得不得了。好就是好，不好就是不好，半好半不好，就是半好半不好，生活的真实，不能用夸张来强说，人们心里是有一杆称的。一家人穿一条裤子，那时真有，不过极个别。不能以偏概全。

103^# 2024-6-2 23:00 评论(1) 收起评论

奔跑鐵腿 2024-6-3 21:36

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我71年下乡，我们知青小组也养了一头小猪，社员完全可以养家禽。

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一天学先进，可以，2天有点困难，天天学先进，讲奉献，现实吗？如果现实，有用，老大哥不会解体，涧西十大厂矿不会那么多人下岗轮岗。金钱物质刺激，看似太现实，但是最能持久。不信，下个月工资奖金扣1000元用作希望工程，看看几人能不反对。

104^# 2024-6-3 00:46 评论(0) 收起评论

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我的回帖没审核通过？！就是说点实情，卡啥哩？

105^# 2024-6-3 08:56 评论(1) 收起评论

劳力2019 2024-6-3 12:12

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帖子里确实有敏感词，故需审核。

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金水河里野鱼香 发表于 2024-5-28 21:53
我出身农民，我有发言权。包产到户后吃饱饭，粮食丰收，90%的因素是生产关系理顺了，调动了农民积极性。 ...

你说的只能代表你所在的村庄，我也是农民，我们这里，包产到户以前就能吃饱饭，我在的生产小队有手扶拖拉机，播种机，打麦级，杨麦级，机制砖厂，塑料制品厂，在建的炭黑厂等等，村里有农机站拥有两台链轨拖拉机，5台40拖拉机，包产到户后，粮食产量也没见上涨，人到累得不轻，当然依然能吃饱饭，包产到户后的唯一好处，就是人的时间自由，想干就干，不想干也没人管，大集体时代能不能吃饱饭，取决于有没有一个好的带头人，与其他关系不大，就像战争年代，同是中国人，有毛主席领着就能打胜仗，有蒋介石领着就不行

106^# 2024-6-3 10:13 评论(0) 收起评论

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金水河里野鱼香 发表于 2024-5-28 22:00
记得4岁时，1975年大概，我在农村家里的打谷场玩耍。突然，来了几个年轻小伙子，手臂上戴着红箍，在围追堵 ...

你那时小，理解错了，别说75年左右，就是70年左右也没不让养猪，不让养猪是59年吃食堂饭时的事，60年大食堂解散后，就允许个人养殖了，但不允许倒买倒卖，必须卖给国营收购站，那时家家户户都养有猪，鸡，鸭，有条件的还养有牛羊，那时的墙上还写有大力发展养猪事业的口号，鼓励养猪，你看到的情况不是不让养猪，是不让散养猪，猪必须圈养，散养猪一是脏，二是跑到地里糟蹋庄稼，那时各村都有专门撵猪抓猪，就像现在有专门治理遛狗不栓绳的打狗队一样

107^# 2024-6-3 10:30 评论(0) 收起评论

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金水河里野鱼香 发表于 2024-5-28 22:25
生产队有水利设施，但是仍然饿肚子。包产到户，很多水利设施没人维修，水泵管子都被偷走了，就靠1口机井 ...

你真的是农民？谁告诉你的小麦是旱地作物？包产到户前吃不饱饭是没有一个好的带头人，有个好带头人能吃饱饭还有钱花，我是市区远郊的与县区搭界，我记忆中就没有吃不饱饭那一说，吃得不好是真的，吃不饱饭没有的事，记忆中吃的最次的是玉米面拌黑麦面的馒头，那时每年每人能分200到280斤左右的小麦和300斤左右的玉米，分粮食是按人头和公分多少来分的，每家每口人的粮食多少是不一样的，一个工8毛左右，队里分钱是按公分不按人头的，同是一个村，有的小队一个工8毛有的小队一个工3毛，我们邻村还有一个工1元的，

108^# 2024-6-3 10:49 评论(1) 收起评论

劳力2019 2024-6-3 12:28

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俺也是远郊与县搭界的

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金水河里野鱼香 发表于 2024-5-28 22:35
我们必须承认，人是自私的，贪婪 ，否认这个属性，就会饿肚子，翻烧饼，走回头路。 ...

人是自私的没错，但也必须承认，团结才有大力量，每人几亩地可以解决温饱问题，可以活着，但结决不了富裕问题，如果单干真的好，小岗就不会再走回头路，单干真的好，国家的大企业为啥不都拆分成小作坊？改革开放初期，乡镇企业，小私企 遍地开花，现在还有多少？

109^# 2024-6-3 11:01 评论(0) 收起评论

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金水河里野鱼香 发表于 2024-5-28 22:38
网上很多怀念改开前空气好，风气好的所谓自媒体博主，在我面前，都被批驳的哑口无言。饿肚子，就会是一切美 ...

没有来紧裤腰带的前三十年，没有前三十年的积累，重工业构架，科技的迅猛发展，两弹一星，拿什么改革开放，所谓的改革开放，也就是改了农村的大集体，让农民回到解放前的单干，这叫改革？把国企变私企，造成国有资产流失真的好？快速拉开贫富差距真的好？停掉几百个科研项目，造成后来的卡脖子真的好？八九十年代搞出了哪些高科技，干了哪些让国人扬眉吐气的事？

110^# 2024-6-3 11:15 评论(0) 收起评论

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农民张三 发表于 2024-6-3 10:49
你真的是农民？谁告诉你的小麦是旱地作物？包产到户前吃不饱饭是没有一个好的带头人，有个好带头人能吃饱 ...

说的对，这些事情毕竟不是很遥远，还有很多见证者。

111^# 2024-6-3 11:16 评论(0) 收起评论

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金水河里野鱼香 发表于 2024-5-28 23:28
洛阳丘陵上的农田，发达国家的案例应该借鉴，现在应该已经借鉴，那就是喷水灌溉。小时候农村是大水漫灌，效 ...

你写的是单干后，单干前不是你写的样子，喷灌是比漫灌省水，但在前三十年，国家的工业基础，财力根本达不到搞喷灌设施，喷灌是近些年才开始在农村推行开来，并且搞喷灌的大多是种粮大户，一家几亩地搞个毛的喷灌

112^# 2024-6-3 11:24 评论(0) 收起评论

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金水河里野鱼香 发表于 2024-5-30 17:49
你说的不符合我及我熟悉村里家庭的情况。农民的朴实有前提，别伤害利益，否则，后果自负，农村的械斗我经 ...

你只代表你的经历，你的村庄

113^# 2024-6-3 11:35 评论(0) 收起评论

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金水河里野鱼香 发表于 2024-5-31 21:34
1978年，我们村完成了农业学大寨，修建了充足的水库，生产队建设了专用的化肥仓库，供应充足，购买东方红拖 ...

这充分说明，你们村你们小队，没有一个好的带头人，不能把大家拧成一股绳，调动不起大家的积极性

114^# 2024-6-3 11:41 评论(0) 收起评论

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60后说70年代，从徐州到洛阳，从小学到初中，从伊川到辛店，农村有亲戚有同学，物质单调匮乏就有、房子不好（土坯房还不少）饥饿没听说过。几乎家家都养猪吧，家禽多得很（鸡蛋的主要来源），大牲口是生产队的，骡马牛馆也有工分的。地头到处都是机井，有灌渠、自渠与大片麦地相通，过路的赶上抽水灌溉了随地解渴，那水真的甘甜啊。

去村里同学家红薯稀饭大蒸馍都吃过，临走时再下红薯窖挑几个红薯，难忘啊。。。

115^# 2024-6-3 12:59 评论(0) 收起评论

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70年代农村到处可见骑个自行车扎个红色鬃幌的劁猪人，没有猪劁个毛啊。。。

116^# 2024-6-3 13:32 评论(0) 收起评论

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历史的惯性很大但终将趋稳，某些人的惯性更大，原因不明啊。。。

117^# 2024-6-3 13:45 评论(0) 收起评论

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过客~~~ 发表于 2024-6-3 13:45
历史的惯性很大但终将趋稳，某些人的惯性更大，原因不明啊。。。

野鱼是就学了《月亮湾的笑声》里的一套词，就觉得拿捏得很准了，够一辈子吹牛用了，其实是不知道《月亮湾的笑声》也是有所偏重的宣传，不是说那部电影是错的，而是说有些东西有意的没有提。

118^# 2024-6-3 13:50 评论(3) 收起评论

女中豪杰柴静 2024-6-3 17:10

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也可以看看1976年上映的电影《牛角石》，石一夫执导，胡静、于忠义、曹翠芳主演。与月亮湾的笑声观点相反。。。。。。

逍遥顽童评论女中豪杰柴静 2024-6-3 17:39

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应该是叫曹翠芬吧？

逍遥顽童评论女中豪杰柴静 2024-6-3 17:40

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兼听则明，对照着看，哪边也不完全信，综合到一起或许相对来说接近事实。

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农民张三 发表于 2024-6-3 11:41
这充分说明，你们村你们小队，没有一个好的带头人，不能把大家拧成一股绳，调动不起大家的积极性 ...

八十年代中期村里号召大家种莲藕，八八年村里大部分人家开始盖房子，若是没钱，指望啥盖。

119^# 2024-6-3 13:55 评论(0) 收起评论

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