洛阳人大多是山西移民吗

老家洪洞大槐树，是老人们广为流传的民谣。明初自山西移民补充河北河南山东安徽等地。事实上，明朝移民的官方记录，主要是河北，北京，河南北部一带，其他地区也有，但占当地土著的比例不高。河南府（洛阳地区)山西移民占土著的20%，80%仍然是洛阳本地人；毕竟，徐达攻占洛阳，守军投降，对民众伤害不大。整个河南，2个月就被明朝占领了，特别是开封，洛阳一线，元军溃败。所以，移民比例低。但是，以讹传讹，都是山西老家的传说，如果不承认，等于自己的家族无出处，感觉没脸面，于是就随大流，都说是山西移民了。

洪洞县出来的据说脚上小趾生双甲

沙发 2024-2-16 17:59 评论(0) 收起评论

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https://www.lyshangdu.com/thread-258180-1-1.html

板凳 2024-2-16 18:09 评论(0) 收起评论

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洛阳人口来源太多了，三五代就称土著了。

地板 2024-2-16 18:10 评论(0) 收起评论

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有的村子汉朝就有了

5^# 2024-2-16 18:34 评论(0) 收起评论

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说安阳主要是山西移民，有可能，说洛阳是山西移民，没道理。听听安阳话及洛阳话的区别就知道了。

6^# 2024-2-16 19:08 评论(0) 收起评论

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我李姓家族早年专门有人去过大槐树查过家谱，大槐树的所有李姓族谱里没有俺李家，由此判断，我们这一枝李不是大槐树出来的。

7^# 2024-2-16 19:12 评论(0) 收起评论

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转子发动机 发表于 2024-2-16 18:34
有的村子汉朝就有了

主要得看人，论坟周朝的也有，跟现代洛阳人有啥关系？

8^# 2024-2-16 19:52 评论(0) 收起评论

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江南春 发表于 2024-2-16 19:52
主要得看人，论坟周朝的也有，跟现代洛阳人有啥关系？

当然有关系，现在的洛阳人总有一些会去传承周以来的中华文化传统，当然，有些人不承认也很正常，毕竟文化传承这个说起来有些人不承认中国人的文化

9^# 2024-2-16 20:59 评论(0) 收起评论

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tk9219 发表于 2024-2-16 19:08
说安阳主要是山西移民，有可能，说洛阳是山西移民，没道理。听听安阳话及洛阳话的区别就知道了。 ...

靠听口音来辨别也真是没谁了。古代的口音恐怕和现在区别大了。明朝北京还说南京话呢

10^# 2024-2-16 21:02 评论(0) 收起评论

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baobei 发表于 2024-2-16 20:59
当然有关系，现在的洛阳人总有一些会去传承周以来的中华文化传统，当然，有些人不承认也很正常，毕竟文化 ...

认同河南文化，洛阳文化，生长在洛阳，对洛阳有感情你就是洛阳人。虽然河南大多数人家谱都写着源自山西洪洞大槐树。但大家。更认同的是河南人的身份，谈起的都是河南文化，和山西没多大关系。

11^# 2024-2-16 21:05 评论(0) 收起评论

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起码洛河两岸的原来的村庄九营十八屯在古代就是屯兵之所和军营，古代从山西移民到河南并非一次，而是很多次，陆续移民的。

12^# 2024-2-16 21:11 评论(0) 收起评论

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       看看洛阳自东周以来的人口变化，看看洛阳历史上被攻占了多少次，看看历史上洛阳被焚毁了多少次，你就知道洛阳的历史文化底蕴都写在书里面。现在洛阳城里还有两汉、唐宋代代相传的人家么？

13^# 2024-2-16 21:27 评论(0) 收起评论

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1234567 发表于 2024-2-16 21:27
看看洛阳自东周以来的人口变化，看看洛阳历史上被攻占了多少次，看看历史上洛阳被焚毁了多少次，你 ...

野火烧不尽，春风吹又生。一方水土养一方人，洛阳的文化底蕴，就交织在这片土地上。

14^# 2024-2-16 22:18 评论(0) 收起评论

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1234567 发表于 2024-2-16 21:27
看看洛阳自东周以来的人口变化，看看洛阳历史上被攻占了多少次，看看历史上洛阳被焚毁了多少次，你 ...

查查历史就知道了，即便衣冠南渡也就是贵族士子之类迁走了，大量百姓走不了。战争再打，也要百姓，过去的生产力决定的，即便现在的中国也离不开劳动力，做不到全自动化，不要以为战争多原住民就死完了！最能说明问题的是基因测序，河南人的汉族基因占比是最高的。

15^# 2024-2-16 22:38 评论(0) 收起评论

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洛邑神都 发表于 2024-2-16 22:38
查查历史就知道了，即便衣冠南渡也就是贵族士子之类迁走了，大量百姓走不了。战争再打，也要百姓，过去的 ...

他不承认自己有这个血统，随他去吧。古今中外不缺少他这种人的。

16^# 2024-2-16 22:46 评论(0) 收起评论

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《中国人种源头分布一览表》
中华文明探源工程初步结果----DNA数据
北吴（包括苏南、上海、杭州湾两岸）人父系：汉血统65%，苗瑶族O3d血统10%，棕色人种C血统5%，越人O1血统20%；
北吴人母系：越人50%，棕色人种5%，苗瑶族20%，汉人25%。
南吴（不包括苏南、上海、杭州湾两岸）人父系：汉血统40%，苗瑶族（主要是畲族）O3d血统10%，棕色人种C血统10%，越人O1血统40%；
南吴人母系：越人60%，棕色人种10%，苗瑶族10%，汉人20%。
广东省广府人父系：越人O1血统40%，秦汉汉族血统10%，宋朝汉族血统50%；
广府人母系：越人血统80%，汉族血统20%。
闽南人父系：陈元光系汉族40%，其他汉族10%，
越人O1血统40%，棕色人种C血统10%；
闽南人母系：越人60%，棕色人种20%，汉人20%。
闽北人父系：王审之系汉族50%，苗瑶族（主要指畲族）O3d血统10%，越人O1血统30%，棕色人种CD血统10%；
闽北人母系：越人50%，棕色人种10%，苗瑶族10%，汉人30%。
客家人父系：秦汉汉族10%，宋朝汉族30%，苗瑶族（主要指畲族）O3d血统30%，越人O1血统10%，棕色人种C血统10%；
客家人母系：越人30%，棕色人种10%，苗瑶族30%，汉人30%。
湘人（不包括西北部操官话的地区和东部操赣语的地区）父系：赣人（剔除里面的汉血统成分）血统15%，赣人汉血统15%，其他汉血统30%，苗瑶族O3d血统30%，棕色人种C血统10%；
湘人（不包括西北部操官话的地区和东部操赣语的地区）母系：越人10%，棕色人种10%，苗瑶族50%，汉人30%。
赣人父系：汉血统50%，苗瑶族O3d血统20%，棕色人种C血统10%，越人O1血统20%；
赣人母系：越人30%，棕色人种10%，苗瑶族20%，汉人40%。
江淮人父系：汉血统70%，苗瑶族O3d血统10%，棕色人种C血统5%，越人O1血统15%；
江淮人母系：越人30%，棕色人种5%，苗瑶族25%，汉人40%。
西南人（云南、贵州、广西北部、湖南西北部、湖北西部）父系：赣人（剔除里面的汉血统成分）血统10%，赣人汉血统10%，其他汉血统50%，苗瑶族O3d血统10%，棕色人种C血统10%，藏缅O3/D人血统10%；
西南人母系：藏缅人（主要在四川）20%，棕色人种10%，苗瑶族（主要在湖北）30%，汉人40%。
中原官话区西部父系：汉血统90%，阿尔泰P血统5%，棕色人种CD血统5%；
中原官话区东部父系：汉血统90%，阿尔泰P血统1%，阿尔泰突变之印第安Q血统1%，棕色人种CD血统5%，越人血统3%；
兰银官话区：汉血统85%，阿尔泰P血统10%，棕色人种CD血统5%；
秦晋方言区父系：汉血统85%，阿尔泰P血统10%，棕色人种CD血统5%；
北方官话区之冀鲁官话区：汉血统85%，阿尔泰P血统5%，阿尔泰突变之印第安Q血统2%，棕色人种CD血统3%；
北方官话区之北京-东北官话区：汉血统80%，阿尔泰P血统10%，阿尔泰突变之印第安Q血统3%，棕色人种CD血统3%，越人O1血统4%；
北方官话区之胶辽官话区：汉血统80%，阿尔泰P血统10%，阿尔泰突变之印第安Q血统3%，棕色人种CD血统1%，越人O1血统6%。
藏族父系：棕色人种D血统50%，汉血统炎帝系O3/O3e血统50%；
藏族母系：棕色人种ag/axg血统10%，汉血统炎帝系血统90%；
羌族父系：棕色人种D血统20%，汉血统炎帝系O3/O3e血统80%；
羌族母系：棕色人种ag/axg血统0%，汉血统炎帝系血统100%；
氐族父系：棕色人种D血统100%，汉血统炎帝系O3/O3e血统0%；
氐族母系：棕色人种ag/axg血统10%，汉血统炎帝系血统90%；
新疆蒙古人（西蒙古）父系：阿尔泰P血统60%，雅利安血统10%，汉族血统10%，棕色人种C血统20%；
新疆蒙古人（西蒙古）母系：阿尔泰血统60%，雅利安血统10%，汉族血统10%，棕色人种血统20%；
东蒙古父系：阿尔泰P血统45%，雅利安血统5%，汉族血统40%，棕色人种C血统10%；
东蒙古母系：阿尔泰ab3st血统60%，雅利安fb1b3血统0%，汉族血统30%，棕色人种ag/axg血统10%；
满族（扣除祖先是汉军旗的人）父系：阿尔泰P血统40%，雅利安血统0%，汉族血统40%，棕色人种C血统10%，越人O1血统10%；
满族（扣除祖先是汉军旗的人）母系：阿尔泰ab3st血统40%，雅利安fb1b3血统0%，汉族血统40%，棕色人种ag/axg血统10%，越人血统10%；

17^# 2024-2-16 23:00 评论(0) 收起评论

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洛邑神都 发表于 2024-2-16 22:38
查查历史就知道了，即便衣冠南渡也就是贵族士子之类迁走了，大量百姓走不了。战争再打，也要百姓，过去的 ...

今天的土著河南人基本两大类，五胡乱华后游牧民族改的汉姓，明初燕王扫北后山西移民，传承下来的应该是极少数，而且也不能代表汉族文化，因为当年的大户人家都衣冠南渡了，那些贵族留下来等着被游牧民族侮辱么？
全中国都知道，纯正的汉族基因确实在南方了，比如客家人，江浙一带人，汉族自古就有学习的传统，江浙一带的孩子学习最好，这也是证明。

18^# 2024-2-16 23:04 评论(0) 收起评论

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逍遥顽童 发表于 2024-2-16 22:46
他不承认自己有这个血统，随他去吧。古今中外不缺少他这种人的。

咋看像老百花马甲

19^# 2024-2-16 23:13 评论(0) 收起评论

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西小屯好像是大槐树来的。

20^# 2024-2-16 23:17 评论(0) 收起评论

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lyzw 发表于 2024-2-16 23:04
今天的土著河南人基本两大类，五胡乱华后游牧民族改的汉姓，明初燕王扫北后山西移民，传承下来的应该是极 ...

上面有中国人各地人的血统，基因测序，最有力的证据了，装看不见？请相信科学，不要YY！信口开河谁都会，还有说崖山之后无中国的！南方？山越？百越？呵呵

22^# 2024-2-17 09:08 评论(0) 收起评论

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来来来，再发一遍，让某些YY自说自话的人看清楚，这是科学，是铁证！就是你的DNA!
中原官话区是汉族血统最纯的！
中原官话区西部父系：汉血统90%，阿尔泰P血统5%，棕色人种CD血统5%；
中原官话区东部父系：汉血统90%，阿尔泰P血统1%，阿尔泰突变之印第安Q血统1%，棕色人种CD血统5%，越人血统3%；

23^# 2024-2-17 09:21 评论(0) 收起评论

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洛邑神都 发表于 2024-2-17 09:08
上面有中国人各地人的血统，基因测序，最有力的证据了，装看不见？请相信科学，不要YY！信口开河谁都会， ...

你一定要人为今天的河南人是什么华夏正宗我也没有办法，但要拿出证据，汉族人喝黄酒，洛阳周围哪里有酿黄酒的呢，但是南方和山东还保留黄酒的酿造。汉族人都有祠堂，洛阳周边农村还有么，为啥南方还有呢？古汉语是四声八调，为啥只有客家话还保留呢，河南话你给我说出四声八调来?汉族人不吃牛肉，不是老洛阳的风俗！
你觉得你是当年文明古人的正宗后代，还基因测序，你怎么解释洛阳这边有狐臭的人为啥这么多呢，那个味道不是汉族祖宗遗传下来的。
我也是北方人，但是我承认事实，北方人确实不是华夏正统了！

24^# 2024-2-17 09:28 评论(0) 收起评论

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lyzw 发表于 2024-2-17 09:28
你一定要人为今天的河南人是什么华夏正宗我也没有办法，但要拿出证据，汉族人喝黄酒，洛阳周围哪里有酿黄 ...

科学是铁证！现在的汉人还不穿本民族服饰呢，世界在演变，基因变不了！汉族人不吃牛肉？你确定？古代只是因为重视农业，不允许吃牛肉，百姓吃不成而已，别会意错了！狐臭？我接触这么多人很少有！只知道一个。说到古汉语，看看专业文章吧！

“洛阳话”，中国古代的“普通话”（下）-特色访谈-印象河南网
http://www.yxhenan.com/info/ly/tsft_13045_4154.html
   郑张先生说，如果仔细考量，“韵白”和今天的洛阳方言仍有不少相似之处。比如，尖团音如“si(西)”、“sian(先)”，介音如“liong(龙)”、“ju(住)”、“lui（雷、泪）”、“lyuan（联、恋）”，洛阳方言和“韵白”的念法都完全一致。

    “洛阳方言在语音研究上一直有着特殊的地位！”郑张先生说，“由于‘洛阳读书音’作为古代“普通话”的标准音，流行了４０００多年，洛阳人长期耳濡目染，使得洛阳方言在各地方言中，成为和‘洛阳读书音’发音最接近的方言。”

    郑张先生笑着说，他常对别人说：“如果您想了解‘洛阳读书音’，就去看京剧韵白，去听洛阳方言和韵白的异同。”

    用“洛阳读书音”朗诵古诗很美，但“恢复古音”则不可能

    郑张先生说，“洛阳读书音”不仅是中国古代“普通话”的标准音，而且是古人创作和吟诵诗、词、歌、赋等文学作品的载体，所以用“洛阳话”读诗词，比用普通话读起来更接近古诗的韵味，韵律更优美。

    “如果李白用唐代的‘洛阳话’朗诵他的诗歌，是不是更有韵味？”记者惊奇地问。

    郑张先生即兴用唐代的“正音”，也就是李白时代的“洛阳话”，给我们吟诵《静夜思》：

    “zh：iang(将) z：ên（怎) mraeng(蒙) ngüａd(虐) guang(光)（床前明月光）”，
　
    “ng-i(捏) j：ie’(节) d：ih(底) j：iangh(酱) shiang(乡) （疑是地上霜）”。

    “gye’(隔) d：eu(丢) müａngh(芒) mraeng (蒙) ngüａd(虐) （举头望明月）”，

    “dêｉ(歹) d：eu(丢) s-i(丝) guoh(过) hiang(行) （低头思故乡）”。（字母后有“ ：”号表浊音）

    记者侧耳倾听，感觉“李白”朗诵的唐诗，的确抑扬顿挫、旋律优美，像“月”字还念入声，听起来更曲折、婉转。这种“洛阳读书音”和今天的广东方言有点儿相似，音调很怪，也晦涩难懂。

    很多关心“洛阳读书音”的河南籍网友，在网络论坛上大声疾呼：要“恢复古音”，重现“洛阳话”“独霸江湖”的尊崇地位！


似俗实雅的"洛阳话"——洛阳方言中保留的上古词汇考 - 百度学术
https://xueshu.baidu.com/usercenter/paper/show?paperid=103u0t00yc2m0jq0hb4e06b0yr136798&site=xueshu_se

25^# 2024-2-17 09:38 评论(0) 收起评论

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洛邑神都 发表于 2024-2-17 09:38
科学是铁证！现在的汉人还不穿本民族服饰呢，世界在演变，基因变不了！汉族人不吃牛肉？你确定？古代只是 ...

你说的科学是官方的么？不过是一帮民科自娱自乐罢了。汉族的文化认为老牛给你干了一辈子活，要善待，死了也要好好对待，而不是吃了他，因为传统汉族有仁义道德的传统，吃牛肉太缺德了！
我身边很多洛阳土著都有严重的狐臭，不是你说没有就没有了！

26^# 2024-2-17 09:43 评论(0) 收起评论

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以讹传讹，都是山西老家的传说，如果不承认，等于自己的家族无出处，感觉没脸面，于是就随大流，都说是山西移民了。

27^# 2024-2-17 09:43 评论(0) 收起评论

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lyzw 发表于 2024-2-17 09:43
你说的科学是官方的么？不过是一帮民科自娱自乐罢了。汉族的文化认为老牛给你干了一辈子活，要善待，死了 ...

基因是科学不是？怎么成民科了？倒是你感觉被南方民科洗脑了，开始胡搅蛮缠了？呵呵！欢迎你拿出科学翔实的数据来有力反驳，而不是靠嘴炮！

28^# 2024-2-17 09:44 评论(0) 收起评论

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洛邑神都 发表于 2024-2-17 09:44
基因是科学不是？怎么成民科了？倒是你感觉被南方民科洗脑了，开始胡搅蛮缠了？呵呵？ ...

你来说说官方证明了么？

29^# 2024-2-17 09:47 评论(0) 收起评论

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洛邑神都 发表于 2024-2-17 09:44
基因是科学不是？怎么成民科了？倒是你感觉被南方民科洗脑了，开始胡搅蛮缠了？呵呵！欢迎你拿出科学翔实 ...

你认为今天洛阳人都是古代汉文化的正统继承，历史上洛阳多次被野蛮民族毁坏，你热为每一次野蛮民族都被驱逐了，而汉族人都坚守家园了，哈哈，
你先解释一下鲜卑人去哪里了？

30^# 2024-2-17 09:49 评论(0) 收起评论

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中国各省人真正血统：看看你的始祖是谁--科技--人民网
http://m.people.cn/n4/2017/0106/c164-8211350.html
中国各省人真正血统：看看你始祖是谁

1.河北、京津

多为中原汉族与契丹、女真人混血后裔。



河北、京津多为中原汉族与契丹、女真人混血后裔

明代朱棣曾从安徽调遣数万士兵驻守天津卫，因而天津大部分居民又糅合了安徽人血统。

2.东北

多为齐鲁汉族与鲜卑、室韦、契丹、女真混血后裔。



东北多为齐鲁汉族与鲜卑、室韦、契丹、女真混血后裔

其中东北的朝鲜族人有高丽血统、满族为女真人后裔、达斡尔族为契丹族直系后裔、赫哲族为古靺鞨人直系后裔。

3.内蒙古

多为蒙古人与汉人，外蒙古东部和呼伦贝尔草原为蒙古族人血统来源地，蒙古族是室韦的一支。

鄂伦春族为古室韦人直系后裔。



内蒙古多为蒙古人与汉人

4.山西、河南、陕西、山东

古中原汉人保留较多，也有部分为汉人与鲜卑、匈奴、女真混血后裔。



山西、河南、陕西、山东古中原汉人保留较多

据考证中原汉族文化主要起源于山西的丁村文化、河南的仰韶文化、山东的大汶口文化。
11.福建

多为汉族与闽越混血后裔，福建的畲族是闽越的土著居民。



福建多为汉族与闽越混血后裔

台湾的高山族也来源于闽越。

12.江西、湖南、湖北



江西、湖南、湖北多为汉人与土家人、苗人

多为汉人与土家人、苗人，土家人来自古中原汉族。

13.广东、广西

多为汉人与南越人混血后裔，两广和福建的客家人为中原汉族直系后裔。



广东、广西多为汉人与南越人混血后裔

广西的壮族为古南越居民。广西的京族与越南人同源。

31^# 2024-2-17 09:51 评论(0) 收起评论

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洛邑神都 发表于 2024-2-17 09:44
基因是科学不是？怎么成民科了？倒是你感觉被南方民科洗脑了，开始胡搅蛮缠了？呵呵！欢迎你拿出科学翔实 ...

你估计认为现在的杜康是老祖宗流传下来的工艺吧！！！

32^# 2024-2-17 09:52 评论(0) 收起评论

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lyzw 发表于 2024-2-17 09:49
你认为今天洛阳人都是古代汉文化的正统继承，历史上洛阳多次被野蛮民族毁坏，你热为每一次野蛮民族都被驱 ...

前面发的有不会看吗？90%的汉族血统，当然有部分融合啊

33^# 2024-2-17 09:55 评论(0) 收起评论

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洛邑神都 发表于 2024-2-17 09:55
前面发的有不会看吗？90%的汉族血统，当然有部分融合啊

90%能把黄酒丢了，改吃牛肉了，祠堂也没有了？四声八调也没了？骗傻子呢，10%的比例能改掉这么多？

34^# 2024-2-17 09:59 评论(0) 收起评论

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中华民族到现在就是多民族的大溶合，包括文化，5千年文明也不是某一支的文明，几千年的战乱，有的族群看似消亡了，其实他们的血脉己随其他民族流传了下来，现在争什么正统毫无意义。每个民族或人种都有优劣，弃恶扬善是正途，而不是夸显自我的优越，那是种族歧视的温床

35^# 2024-2-17 10:00 评论(0) 收起评论

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lyzw 发表于 2024-2-17 09:59
90%能把黄酒丢了，改吃牛肉了，祠堂也没有了？四声八调也没了？骗傻子呢，10%的比例能改掉这么多？ ...

你就当傻子吧，不可否认衣冠南渡把古汉族的很多文化和传统带到了南方，但基因不会说瞎话，还有人说真正的唐朝在日本，真正的儒家在韩国，你也信？洛阳有个非遗小米黄酒就在洛阳老城，有兴趣你去查一下，去看看。洛阳的海神乐，被称活化石，是不是文化传承？河洛大鼓，宫灯，这些非遗都是传承！

36^# 2024-2-17 10:00 评论(0) 收起评论

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洛邑神都 发表于 2024-2-17 10:00
你就当傻子吧，不可否认衣冠南渡把古汉族的很多文化和传统带到了南方，但基因不会说瞎话，还有人说真正的 ...

小米黄酒，呵呵呵！！！

37^# 2024-2-17 10:09 评论(0) 收起评论

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lyzw 发表于 2024-2-17 09:52
你估计认为现在的杜康是老祖宗流传下来的工艺吧！！！

智商70以上的人都知道老祖宗传下来的只有杜康这个名字

38^# 2024-2-17 10:28 评论(0) 收起评论

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古代战争，500里不闻鸡犬人烟。衣冠南渡，要有足够的家族人数，家丁保护，粮食储备，车马物资，否则等于送上门被乱世盗贼抢劫；绝大部分贫苦百姓，别说南渡了，就是居家从洛阳搬迁到嵩县，都办不到。大多是跑到深山老林，带着粮食，躲起来。等战事停歇，再出来生活。看看浙江人的面貌，完全不同于福建，而福建不同于广东，所以，衣冠南渡的那点人口，在当地土著的庞大基因库面前，都是沧海一粟。同理，游牧民族入驻中原，在庞大的汉族土著基因库中，都是沧海一粟。只要和汉族通婚，都是石入大海，甭想保留原始族群的基因。除非像回鹘，禁止通婚。所以，洛阳，河南原住民，仍然是汉族人口的绝对优势。

39^# 2024-2-17 10:36 评论(0) 收起评论

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黄酒在南方盛行，是因为元朝统治中心在北方，元朝从阿拉伯那里学会了烧酒蒸馏，北方迅速流行烧酒，自然就没有了黄酒的市场。北方寒冷，烧酒更适合。黄酒温和，南方更适合。至于说江浙学生聪明，那更是无稽之谈。江浙学子所谓的聪明，只是会考试而已。拉长历史脉络，华夏文明的原创成果，还是在中原河南，其他任何省份连零头都不及。就比如数学，一个河南的秦九韶（南宋），河北的李冶（元朝），就是同时代全世界的一流数学大师：开元术领先西方500年。请问，江浙可有人做东数理化成就领先世界500年？

40^# 2024-2-17 10:48 评论(0) 收起评论

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