专扯J∞蛋 发表于 2025-8-16 09:05

大唐属于长安与洛阳

       西安认为大唐就是长安,洛阳一陪都尔。       真是这么回事么?所有文献都表明,唐朝共有17位皇帝在洛阳办过公,这一现象主要源于关中粮食短缺及加强东南统治。        唐朝定都长安后,因关中粮食产量不足(天宝年间关中4府41县人口达300万,粮食难以自给),皇帝常迁居洛阳以缓解粮食压力。例如:
[*]‌       唐太宗‌在洛阳居住两年
[*]‌       唐高宗‌在洛阳居住11年
[*]‌       唐玄宗‌在洛阳居住10年
[*]‌       武则天‌直接迁都洛阳
[*]       关中地区耕地面积有限,水旱灾害频发导致粮食歉收。为解决粮食问题,唐朝通过疏浚大运河从东南地区调运粮食。 ‌
       粮食到洛阳后,要陆运转到长安,由于运力不足,长安经常缺粮。一但缺粮,皇帝就带着文武百官到洛阳办公,待长安囤积了足够粮食后才回去。
       武皇是个很令西安讨厌的存在,承认她为一朝,大唐就要被切割为前唐与后唐,不承认她为一朝,就得承认她迁都洛阳,左右不是。
       提大唐就不是唯一的长安,洛阳无论如何绕不开,二者的关系并不是西安所认为的陪都尔。

专扯J∞蛋 发表于 2025-8-16 09:13

      北宋洛阳是西京,咱为啥不敢称宋都,没有一个皇帝带文武百官来洛阳办过公。

逍遥顽童 发表于 2025-8-16 10:47

学习了,观点新颖独到

潜水员 发表于 2025-8-16 10:54

总看东边的城市不顺眼,极力揶揄否定之能事,在这方面,两个古都是相通的。

劳力2019 发表于 2025-8-16 11:24

再争论也没有啥意义,电影长安三万里已经说了,西吹们可得意啦。

专扯J∞蛋 发表于 2025-8-16 13:19

       洛阳应该给古都立标准,至少是大面积统治中心,短期割据政权,失去统治力的流亡政府不能和大一统都城并列,玩一袋大米(50斤)加一袋大米(5斤)等于二袋大米的把戏。

潜水员 发表于 2025-8-16 16:40

洛阳立标准?废都的遗老遗少们,总会随时找借口攻讦抹黑东边邻居的,这是铁律。

专扯J∞蛋 发表于 2025-8-16 17:08

       洛阳把后梁、后唐、后晋三朝去了。
       曹魏鼎盛时期大约统治400万平方公里;
       北魏鼎盛时期大约统治200万平方公里;
       后梁鼎盛时期大约统治56万平方公里;
       后唐鼎盛时期大约统治195万平方公里;
       后晋鼎盛时期大约统治190万平方公里。

洛都荷香·窑鸡 发表于 2025-8-16 18:44

即使洛阳现有的行政管辖区域缩水,洛阳所称的十三朝古都也都是在洛阳现有行政区域内的,并且是二十四史中的正统朝代。不以地理范围作为唯一标准,你自称20朝都行。
双标,没法比。

逍遥顽童 发表于 2025-8-16 20:36

你看,又在挂羊头卖狗肉

奔跑鐵腿 发表于 2025-8-16 21:38

大唐属于长安与洛阳

百花原来留个梗,在这等着我们入坑

专扯J∞蛋 发表于 2025-8-17 00:00

       西安要去五朝,东汉、西晋、前赵、后秦、西魏。西安已有学者提出它17朝古都了,这么无底线地比,难道洛阳要把王世充建的郑也算一朝?

专扯J∞蛋 发表于 2025-8-17 09:51

       邯郸称十朝古都,成都称九朝古都,咱这十三朝意义何在?

奔跑鐵腿 发表于 2025-8-17 10:00

丝绸之路起点在西安?你问过谁啦?

专扯J∞蛋 发表于 2025-8-17 10:01

       咱主动把水分挤了,还称九朝古都,学术界、官媒都认可,不和他们卷,独树一帜。

专扯J∞蛋 发表于 2025-8-17 10:12

       这样无底线的卷下去,周桓公的小西周,韩武子建都宜阳,王世充的王郑(割据存在二年)是不是都算?反正,辽阳、邯郸、成都等都算了。

奔跑鐵腿 发表于 2025-8-17 10:34

非常想认可百花的观点:
你有考古依据吗?有资格证书吗?你的观点源头历史又从得来的知识?听你的?还是听历史学家的?

专扯J∞蛋 发表于 2025-8-17 10:42

       郑州是中国八大古都之一,历史上曾有夏、商、管、郑、韩五个朝代在此建都。管、郑、韩算朝代么?能称中国国都么?

逍遥顽童 发表于 2025-8-17 11:22

洛阳不带这个头,带了头,你减了别人不减,你难道再偷偷加回去?

专扯J∞蛋 发表于 2025-8-17 12:44

       夏属于部落联盟制,哪有首都一说,有也是部落王城,和秦以后大一统首都是两个概念,商中期以前也是如此,郑州称中国八大古都,一都不都,都是歪曲概念,沾包赖。

洛都荷香·窑鸡 发表于 2025-8-17 12:51

九者,至多也。
数中最大者,根本就不是实指的56789,九五之尊、九牛一毛、九死一生、九天之上、九牛二虎,都是多的意思。不要望文生义

专扯J∞蛋 发表于 2025-8-17 12:54

      太原也称九朝古都。

专扯J∞蛋 发表于 2025-8-17 12:58









专扯J∞蛋 发表于 2025-8-17 13:22

       按他们算法,洛阳应算上小西周、韩、王郑、武周、安禄山的大燕、北宋西京、中华民国,算二十朝古都。

潜水员 发表于 2025-8-17 14:24

7减8减,78一通减,华夏文明哪有上下五千年,应该从公认的大一统秦开始,华夏历史只有2246年。

名字真是不好起 发表于 2025-8-17 14:45

历史对武曌的定位有偏差,贬多褒少,武曌的功绩不容埋没。如果没有武曌,很难讲大唐的历史能延续多久。
只要是有利于国家的,什么先例不能开呢?

不中就弄事 发表于 2025-8-17 16:38

每一个朝代都属于全中国,哪能让一两个城市霸占

专扯J∞蛋 发表于 2025-8-17 16:41

       都是在偷换概念。朝,故意混淆了王朝、割据朝、分封朝;都,故意混淆大一统王朝国都,割据王朝国都,分封国国都。把水搅浑,你有我也有,全国各城市自称的几朝古都数,没有200个,一百多稳稳的。
       昆明称三朝古都;
       大理称六朝古都;
       ……
       南方可不是古都荒漠,概念混淆后,全国很多城市都能蹭一波几朝古都。

专扯J∞蛋 发表于 2025-8-18 07:18


家在四海 发表于 2025-8-18 08:43

这几天,在单位阅览室偶然发现一本贾平凹的作品集,其中一篇《饺子馆》,竟然大肆调侃河南人,称河南人为“河南担”,因为四十年代初,河南饥荒,不少河南人挑着担子到西安逃荒。更过分的是,开篇就以段子的形式戏谑战 斗 英 雄董 存 瑞,说他被河南籍的战友忽悠了等等。我不知道这文章怎么过审的,换了一般人,单凭戏谑战 斗 英 雄这一件就够刑 拘的吧!

过客~~~ 发表于 2025-8-18 08:45

盗墓有两种,一种是从土里挖,风高月黑、断子绝孙那种;还有一种是从史海里挖,明火执仗、牵强附会那种。。。

以牟利角度视之,二者皆粗鄙:lol

过客~~~ 发表于 2025-8-18 08:56

文明史、科学史、哲学史。。。研究这些东西有用,建都史有个屁用?失去国都地位就是时代变迁、历史的选择。

过客~~~ 发表于 2025-8-18 09:05

你说老北京存在皇城根儿文化,那不奇怪,人家祖上200年传承下来不算太远、多少还影影绰绰,新都当下再有正经古建加持。。。咱们真的不能太勉强。

朱延斌 发表于 2025-8-20 16:00

洛阳应该深入发掘历史·文化,复原古代洛阳的辉煌面貌,重点发展文旅经济带动工业经济的发展。

清雅小居 发表于 2025-8-21 10:16

西边就是
嘴硬、皮厚、腹中空
不看历史
只管嘴犟:Q

不中就弄事 发表于 2025-8-25 11:06

家在四海 发表于 2025-8-18 08:43
这几天,在单位阅览室偶然发现一本贾平凹的作品集,其中一篇《饺子馆》,竟然大肆调侃河南人,称河南人为“ ...

这货不是得到报应了嘛,它繁殖的那个雌性后代只会玩排泄物,够他喝一壶了
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