洛阳人大多是山西移民吗
老家洪洞大槐树，是老人们广为流传的民谣。明初自山西移民补充河北河南山东安徽等地。事实上，明朝移民的官方记录，主要是河北，北京，河南北部一带，其他地区也有，但占当地土著的比例不高。河南府（洛阳地区)山西移民占土著的20%，80%仍然是洛阳本地人；毕竟，徐达攻占洛阳，守军投降，对民众伤害不大。整个河南，2个月就被明朝占领了，特别是开封，洛阳一线，元军溃败。所以，移民比例低。但是，以讹传讹，都是山西老家的传说，如果不承认，等于自己的家族无出处，感觉没脸面，于是就随大流，都说是山西移民了。洪洞县出来的据说脚上小趾生双甲 https://www.lyshangdu.com/thread-258180-1-1.html 洛阳人口来源太多了，三五代就称土著了。 有的村子汉朝就有了 说安阳主要是山西移民，有可能，说洛阳是山西移民，没道理。听听安阳话及洛阳话的区别就知道了。 我李姓家族早年专门有人去过大槐树查过家谱，大槐树的所有李姓族谱里没有俺李家，由此判断，我们这一枝李不是大槐树出来的。 转子发动机 发表于 2024-2-16 18:34
有的村子汉朝就有了
主要得看人，论坟周朝的也有，跟现代洛阳人有啥关系？ 江南春 发表于 2024-2-16 19:52
主要得看人，论坟周朝的也有，跟现代洛阳人有啥关系？
当然有关系，现在的洛阳人总有一些会去传承周以来的中华文化传统，当然，有些人不承认也很正常，毕竟文化传承这个说起来有些人不承认中国人的文化 tk9219 发表于 2024-2-16 19:08
说安阳主要是山西移民，有可能，说洛阳是山西移民，没道理。听听安阳话及洛阳话的区别就知道了。 ...
靠听口音来辨别也真是没谁了。古代的口音恐怕和现在区别大了。明朝北京还说南京话呢 baobei 发表于 2024-2-16 20:59
当然有关系，现在的洛阳人总有一些会去传承周以来的中华文化传统，当然，有些人不承认也很正常，毕竟文化 ...
认同河南文化，洛阳文化，生长在洛阳，对洛阳有感情你就是洛阳人。虽然河南大多数人家谱都写着源自山西洪洞大槐树。但大家。更认同的是河南人的身份，谈起的都是河南文化，和山西没多大关系。 起码洛河两岸的原来的村庄九营十八屯在古代就是屯兵之所和军营，古代从山西移民到河南并非一次，而是很多次，陆续移民的。 看看洛阳自东周以来的人口变化，看看洛阳历史上被攻占了多少次，看看历史上洛阳被焚毁了多少次，你就知道洛阳的历史文化底蕴都写在书里面。现在洛阳城里还有两汉、唐宋代代相传的人家么？ 1234567 发表于 2024-2-16 21:27
看看洛阳自东周以来的人口变化，看看洛阳历史上被攻占了多少次，看看历史上洛阳被焚毁了多少次，你 ...
野火烧不尽，春风吹又生。一方水土养一方人，洛阳的文化底蕴，就交织在这片土地上。 1234567 发表于 2024-2-16 21:27
看看洛阳自东周以来的人口变化，看看洛阳历史上被攻占了多少次，看看历史上洛阳被焚毁了多少次，你 ...
查查历史就知道了，即便衣冠南渡也就是贵族士子之类迁走了，大量百姓走不了。战争再打，也要百姓，过去的生产力决定的，即便现在的中国也离不开劳动力，做不到全自动化，不要以为战争多原住民就死完了！最能说明问题的是基因测序，河南人的汉族基因占比是最高的。 洛邑神都 发表于 2024-2-16 22:38
查查历史就知道了，即便衣冠南渡也就是贵族士子之类迁走了，大量百姓走不了。战争再打，也要百姓，过去的 ...
他不承认自己有这个血统，随他去吧。古今中外不缺少他这种人的。 《中国人种源头分布一览表》
中华文明探源工程初步结果----DNA数据
北吴（包括苏南、上海、杭州湾两岸）人父系：汉血统65%，苗瑶族O3d血统10%，棕色人种C血统5%，越人O1血统20%；
北吴人母系：越人50%，棕色人种5%，苗瑶族20%，汉人25%。
南吴（不包括苏南、上海、杭州湾两岸）人父系：汉血统40%，苗瑶族（主要是畲族）O3d血统10%，棕色人种C血统10%，越人O1血统40%；
南吴人母系：越人60%，棕色人种10%，苗瑶族10%，汉人20%。
广东省广府人父系：越人O1血统40%，秦汉汉族血统10%，宋朝汉族血统50%；
广府人母系：越人血统80%，汉族血统20%。
闽南人父系：陈元光系汉族40%，其他汉族10%，
越人O1血统40%，棕色人种C血统10%；
闽南人母系：越人60%，棕色人种20%，汉人20%。
闽北人父系：王审之系汉族50%，苗瑶族（主要指畲族）O3d血统10%，越人O1血统30%，棕色人种CD血统10%；
闽北人母系：越人50%，棕色人种10%，苗瑶族10%，汉人30%。
客家人父系：秦汉汉族10%，宋朝汉族30%，苗瑶族（主要指畲族）O3d血统30%，越人O1血统10%，棕色人种C血统10%；
客家人母系：越人30%，棕色人种10%，苗瑶族30%，汉人30%。
湘人（不包括西北部操官话的地区和东部操赣语的地区）父系：赣人（剔除里面的汉血统成分）血统15%，赣人汉血统15%，其他汉血统30%，苗瑶族O3d血统30%，棕色人种C血统10%；
湘人（不包括西北部操官话的地区和东部操赣语的地区）母系：越人10%，棕色人种10%，苗瑶族50%，汉人30%。
赣人父系：汉血统50%，苗瑶族O3d血统20%，棕色人种C血统10%，越人O1血统20%；
赣人母系：越人30%，棕色人种10%，苗瑶族20%，汉人40%。
江淮人父系：汉血统70%，苗瑶族O3d血统10%，棕色人种C血统5%，越人O1血统15%；
江淮人母系：越人30%，棕色人种5%，苗瑶族25%，汉人40%。
西南人（云南、贵州、广西北部、湖南西北部、湖北西部）父系：赣人（剔除里面的汉血统成分）血统10%，赣人汉血统10%，其他汉血统50%，苗瑶族O3d血统10%，棕色人种C血统10%，藏缅O3/D人血统10%；
西南人母系：藏缅人（主要在四川）20%，棕色人种10%，苗瑶族（主要在湖北）30%，汉人40%。
中原官话区西部父系：汉血统90%，阿尔泰P血统5%，棕色人种CD血统5%；
中原官话区东部父系：汉血统90%，阿尔泰P血统1%，阿尔泰突变之印第安Q血统1%，棕色人种CD血统5%，越人血统3%；
兰银官话区：汉血统85%，阿尔泰P血统10%，棕色人种CD血统5%；
秦晋方言区父系：汉血统85%，阿尔泰P血统10%，棕色人种CD血统5%；
北方官话区之冀鲁官话区：汉血统85%，阿尔泰P血统5%，阿尔泰突变之印第安Q血统2%，棕色人种CD血统3%；
北方官话区之北京-东北官话区：汉血统80%，阿尔泰P血统10%，阿尔泰突变之印第安Q血统3%，棕色人种CD血统3%，越人O1血统4%；
北方官话区之胶辽官话区：汉血统80%，阿尔泰P血统10%，阿尔泰突变之印第安Q血统3%，棕色人种CD血统1%，越人O1血统6%。
藏族父系：棕色人种D血统50%，汉血统炎帝系O3/O3e血统50%；
藏族母系：棕色人种ag/axg血统10%，汉血统炎帝系血统90%；
羌族父系：棕色人种D血统20%，汉血统炎帝系O3/O3e血统80%；
羌族母系：棕色人种ag/axg血统0%，汉血统炎帝系血统100%；
氐族父系：棕色人种D血统100%，汉血统炎帝系O3/O3e血统0%；
氐族母系：棕色人种ag/axg血统10%，汉血统炎帝系血统90%；
新疆蒙古人（西蒙古）父系：阿尔泰P血统60%，雅利安血统10%，汉族血统10%，棕色人种C血统20%；
新疆蒙古人（西蒙古）母系：阿尔泰血统60%，雅利安血统10%，汉族血统10%，棕色人种血统20%；
东蒙古父系：阿尔泰P血统45%，雅利安血统5%，汉族血统40%，棕色人种C血统10%；
东蒙古母系：阿尔泰ab3st血统60%，雅利安fb1b3血统0%，汉族血统30%，棕色人种ag/axg血统10%；
满族（扣除祖先是汉军旗的人）父系：阿尔泰P血统40%，雅利安血统0%，汉族血统40%，棕色人种C血统10%，越人O1血统10%；
满族（扣除祖先是汉军旗的人）母系：阿尔泰ab3st血统40%，雅利安fb1b3血统0%，汉族血统40%，棕色人种ag/axg血统10%，越人血统10%； 洛邑神都 发表于 2024-2-16 22:38
查查历史就知道了，即便衣冠南渡也就是贵族士子之类迁走了，大量百姓走不了。战争再打，也要百姓，过去的 ...
今天的土著河南人基本两大类，五胡乱华后游牧民族改的汉姓，明初燕王扫北后山西移民，传承下来的应该是极少数，而且也不能代表汉族文化，因为当年的大户人家都衣冠南渡了，那些贵族留下来等着被游牧民族侮辱么？
全中国都知道，纯正的汉族基因确实在南方了，比如客家人，江浙一带人，汉族自古就有学习的传统，江浙一带的孩子学习最好，这也是证明。 逍遥顽童 发表于 2024-2-16 22:46
他不承认自己有这个血统，随他去吧。古今中外不缺少他这种人的。
咋看像老百花马甲 西小屯好像是大槐树来的。 lyzw 发表于 2024-2-16 23:04
今天的土著河南人基本两大类，五胡乱华后游牧民族改的汉姓，明初燕王扫北后山西移民，传承下来的应该是极 ...
上面有中国人各地人的血统，基因测序，最有力的证据了，装看不见？请相信科学，不要YY！信口开河谁都会，还有说崖山之后无中国的！南方？山越？百越？呵呵 来来来，再发一遍，让某些YY自说自话的人看清楚，这是科学，是铁证！就是你的DNA!
中原官话区是汉族血统最纯的！
中原官话区西部父系：汉血统90%，阿尔泰P血统5%，棕色人种CD血统5%；
中原官话区东部父系：汉血统90%，阿尔泰P血统1%，阿尔泰突变之印第安Q血统1%，棕色人种CD血统5%，越人血统3%； 洛邑神都 发表于 2024-2-17 09:08
上面有中国人各地人的血统，基因测序，最有力的证据了，装看不见？请相信科学，不要YY！信口开河谁都会， ...
你一定要人为今天的河南人是什么华夏正宗我也没有办法，但要拿出证据，汉族人喝黄酒，洛阳周围哪里有酿黄酒的呢，但是南方和山东还保留黄酒的酿造。汉族人都有祠堂，洛阳周边农村还有么，为啥南方还有呢？古汉语是四声八调，为啥只有客家话还保留呢，河南话你给我说出四声八调来?汉族人不吃牛肉，不是老洛阳的风俗！
你觉得你是当年文明古人的正宗后代，还基因测序，你怎么解释洛阳这边有狐臭的人为啥这么多呢，那个味道不是汉族祖宗遗传下来的。
我也是北方人，但是我承认事实，北方人确实不是华夏正统了！ lyzw 发表于 2024-2-17 09:28
你一定要人为今天的河南人是什么华夏正宗我也没有办法，但要拿出证据，汉族人喝黄酒，洛阳周围哪里有酿黄 ...
科学是铁证！现在的汉人还不穿本民族服饰呢，世界在演变，基因变不了！汉族人不吃牛肉？你确定？古代只是因为重视农业，不允许吃牛肉，百姓吃不成而已，别会意错了！狐臭？我接触这么多人很少有！只知道一个。说到古汉语，看看专业文章吧！
“洛阳话”，中国古代的“普通话”（下）-特色访谈-印象河南网
http://www.yxhenan.com/info/ly/tsft_13045_4154.html
郑张先生说，如果仔细考量，“韵白”和今天的洛阳方言仍有不少相似之处。比如，尖团音如“si(西)”、“sian(先)”，介音如“liong(龙)”、“ju(住)”、“lui（雷、泪）”、“lyuan（联、恋）”，洛阳方言和“韵白”的念法都完全一致。
“洛阳方言在语音研究上一直有着特殊的地位！”郑张先生说，“由于‘洛阳读书音’作为古代“普通话”的标准音，流行了４０００多年，洛阳人长期耳濡目染，使得洛阳方言在各地方言中，成为和‘洛阳读书音’发音最接近的方言。”
郑张先生笑着说，他常对别人说：“如果您想了解‘洛阳读书音’，就去看京剧韵白，去听洛阳方言和韵白的异同。”
用“洛阳读书音”朗诵古诗很美，但“恢复古音”则不可能
郑张先生说，“洛阳读书音”不仅是中国古代“普通话”的标准音，而且是古人创作和吟诵诗、词、歌、赋等文学作品的载体，所以用“洛阳话”读诗词，比用普通话读起来更接近古诗的韵味，韵律更优美。
“如果李白用唐代的‘洛阳话’朗诵他的诗歌，是不是更有韵味？”记者惊奇地问。
郑张先生即兴用唐代的“正音”，也就是李白时代的“洛阳话”，给我们吟诵《静夜思》：
“zh：iang(将) z：ên（怎) mraeng(蒙) ngüａd(虐) guang(光)（床前明月光）”，
“ng-i(捏) j：ie’(节) d：ih(底) j：iangh(酱) shiang(乡) （疑是地上霜）”。
“gye’(隔) d：eu(丢) müａngh(芒) mraeng (蒙) ngüａd(虐) （举头望明月）”，
“dêｉ(歹) d：eu(丢) s-i(丝) guoh(过) hiang(行) （低头思故乡）”。（字母后有“ ：”号表浊音）
记者侧耳倾听，感觉“李白”朗诵的唐诗，的确抑扬顿挫、旋律优美，像“月”字还念入声，听起来更曲折、婉转。这种“洛阳读书音”和今天的广东方言有点儿相似，音调很怪，也晦涩难懂。
很多关心“洛阳读书音”的河南籍网友，在网络论坛上大声疾呼：要“恢复古音”，重现“洛阳话”“独霸江湖”的尊崇地位！
似俗实雅的"洛阳话"——洛阳方言中保留的上古词汇考 - 百度学术
https://xueshu.baidu.com/usercenter/paper/show?paperid=103u0t00yc2m0jq0hb4e06b0yr136798&site=xueshu_se
洛邑神都 发表于 2024-2-17 09:38
科学是铁证！现在的汉人还不穿本民族服饰呢，世界在演变，基因变不了！汉族人不吃牛肉？你确定？古代只是 ...
你说的科学是官方的么？不过是一帮民科自娱自乐罢了。汉族的文化认为老牛给你干了一辈子活，要善待，死了也要好好对待，而不是吃了他，因为传统汉族有仁义道德的传统，吃牛肉太缺德了！
我身边很多洛阳土著都有严重的狐臭，不是你说没有就没有了！ 以讹传讹，都是山西老家的传说，如果不承认，等于自己的家族无出处，感觉没脸面，于是就随大流，都说是山西移民了。 lyzw 发表于 2024-2-17 09:43
你说的科学是官方的么？不过是一帮民科自娱自乐罢了。汉族的文化认为老牛给你干了一辈子活，要善待，死了 ...
基因是科学不是？怎么成民科了？倒是你感觉被南方民科洗脑了，开始胡搅蛮缠了？呵呵！欢迎你拿出科学翔实的数据来有力反驳，而不是靠嘴炮！ 洛邑神都 发表于 2024-2-17 09:44
基因是科学不是？怎么成民科了？倒是你感觉被南方民科洗脑了，开始胡搅蛮缠了？呵呵？ ...
你来说说官方证明了么？ 洛邑神都 发表于 2024-2-17 09:44
基因是科学不是？怎么成民科了？倒是你感觉被南方民科洗脑了，开始胡搅蛮缠了？呵呵！欢迎你拿出科学翔实 ...
你认为今天洛阳人都是古代汉文化的正统继承，历史上洛阳多次被野蛮民族毁坏，你热为每一次野蛮民族都被驱逐了，而汉族人都坚守家园了，哈哈，
你先解释一下鲜卑人去哪里了？ 中国各省人真正血统：看看你的始祖是谁--科技--人民网
http://m.people.cn/n4/2017/0106/c164-8211350.html
中国各省人真正血统：看看你始祖是谁
1.河北、京津
多为中原汉族与契丹、女真人混血后裔。
河北、京津多为中原汉族与契丹、女真人混血后裔
明代朱棣曾从安徽调遣数万士兵驻守天津卫，因而天津大部分居民又糅合了安徽人血统。
2.东北
多为齐鲁汉族与鲜卑、室韦、契丹、女真混血后裔。
东北多为齐鲁汉族与鲜卑、室韦、契丹、女真混血后裔
其中东北的朝鲜族人有高丽血统、满族为女真人后裔、达斡尔族为契丹族直系后裔、赫哲族为古靺鞨人直系后裔。
3.内蒙古
多为蒙古人与汉人，外蒙古东部和呼伦贝尔草原为蒙古族人血统来源地，蒙古族是室韦的一支。
鄂伦春族为古室韦人直系后裔。
内蒙古多为蒙古人与汉人
4.山西、河南、陕西、山东
古中原汉人保留较多，也有部分为汉人与鲜卑、匈奴、女真混血后裔。
山西、河南、陕西、山东古中原汉人保留较多
据考证中原汉族文化主要起源于山西的丁村文化、河南的仰韶文化、山东的大汶口文化。
11.福建
多为汉族与闽越混血后裔，福建的畲族是闽越的土著居民。
福建多为汉族与闽越混血后裔
台湾的高山族也来源于闽越。
12.江西、湖南、湖北
江西、湖南、湖北多为汉人与土家人、苗人
多为汉人与土家人、苗人，土家人来自古中原汉族。
13.广东、广西
多为汉人与南越人混血后裔，两广和福建的客家人为中原汉族直系后裔。
广东、广西多为汉人与南越人混血后裔
广西的壮族为古南越居民。广西的京族与越南人同源。 洛邑神都 发表于 2024-2-17 09:44
基因是科学不是？怎么成民科了？倒是你感觉被南方民科洗脑了，开始胡搅蛮缠了？呵呵！欢迎你拿出科学翔实 ...
你估计认为现在的杜康是老祖宗流传下来的工艺吧！！！ lyzw 发表于 2024-2-17 09:49
你认为今天洛阳人都是古代汉文化的正统继承，历史上洛阳多次被野蛮民族毁坏，你热为每一次野蛮民族都被驱 ...
前面发的有不会看吗？90%的汉族血统，当然有部分融合啊 洛邑神都 发表于 2024-2-17 09:55
前面发的有不会看吗？90%的汉族血统，当然有部分融合啊
90%能把黄酒丢了，改吃牛肉了，祠堂也没有了？四声八调也没了？骗傻子呢，10%的比例能改掉这么多？ 中华民族到现在就是多民族的大溶合，包括文化，5千年文明也不是某一支的文明，几千年的战乱，有的族群看似消亡了，其实他们的血脉己随其他民族流传了下来，现在争什么正统毫无意义。每个民族或人种都有优劣，弃恶扬善是正途，而不是夸显自我的优越，那是种族歧视的温床 lyzw 发表于 2024-2-17 09:59
90%能把黄酒丢了，改吃牛肉了，祠堂也没有了？四声八调也没了？骗傻子呢，10%的比例能改掉这么多？ ...
你就当傻子吧，不可否认衣冠南渡把古汉族的很多文化和传统带到了南方，但基因不会说瞎话，还有人说真正的唐朝在日本，真正的儒家在韩国，你也信？洛阳有个非遗小米黄酒就在洛阳老城，有兴趣你去查一下，去看看。洛阳的海神乐，被称活化石，是不是文化传承？河洛大鼓，宫灯，这些非遗都是传承！ 洛邑神都 发表于 2024-2-17 10:00
你就当傻子吧，不可否认衣冠南渡把古汉族的很多文化和传统带到了南方，但基因不会说瞎话，还有人说真正的 ...
小米黄酒，呵呵呵！！！ lyzw 发表于 2024-2-17 09:52
你估计认为现在的杜康是老祖宗流传下来的工艺吧！！！
智商70以上的人都知道老祖宗传下来的只有杜康这个名字 古代战争，500里不闻鸡犬人烟。衣冠南渡，要有足够的家族人数，家丁保护，粮食储备，车马物资，否则等于送上门被乱世盗贼抢劫；绝大部分贫苦百姓，别说南渡了，就是居家从洛阳搬迁到嵩县，都办不到。大多是跑到深山老林，带着粮食，躲起来。等战事停歇，再出来生活。看看浙江人的面貌，完全不同于福建，而福建不同于广东，所以，衣冠南渡的那点人口，在当地土著的庞大基因库面前，都是沧海一粟。同理，游牧民族入驻中原，在庞大的汉族土著基因库中，都是沧海一粟。只要和汉族通婚，都是石入大海，甭想保留原始族群的基因。除非像回鹘，禁止通婚。所以，洛阳，河南原住民，仍然是汉族人口的绝对优势。 黄酒在南方盛行，是因为元朝统治中心在北方，元朝从阿拉伯那里学会了烧酒蒸馏，北方迅速流行烧酒，自然就没有了黄酒的市场。北方寒冷，烧酒更适合。黄酒温和，南方更适合。至于说江浙学生聪明，那更是无稽之谈。江浙学子所谓的聪明，只是会考试而已。拉长历史脉络，华夏文明的原创成果，还是在中原河南，其他任何省份连零头都不及。就比如数学，一个河南的秦九韶（南宋），河北的李冶（元朝），就是同时代全世界的一流数学大师：开元术领先西方500年。请问，江浙可有人做东数理化成就领先世界500年？
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