听风93745 发表于 2024-2-22 16:56
好多食材都是外来物种，哪那么多千年美食？很多蔬菜水果都是外来物种，争什么皇家菜？
90年代初冬天一般只 ...
现在很多常见食材都是明末清初从美洲引进的
基督山公爵 发表于 2024-3-2 13:04
九朝古都是当年乾隆皇帝御封的，九不是指数字9，而是最多的意思
是的，所以后来出了十三朝，九都路并没有改名，原因就是九代表多
木秀于林风必摧之。洛阳，准备好面对疾风吧。吃水席可以不在真不同。:lol
基督山公爵 发表于 2024-3-2 13:04
九朝古都是当年乾隆皇帝御封的，九不是指数字9，而是最多的意思
是的，当初因为有了十三/朝，有呼吁说是想给九/都路改名，答复就是九都路不用改，九代表多，超过九也可以用。
基督山公爵 发表于 2024-3-2 13:04
九朝古都是当年乾隆皇帝御封的，九不是指数字9，而是最多的意思
是的，当初有了十/三朝，有呼/吁想让九/都路改/名，答/复就是，九代/表多，超过九也可以用。
我花开后百花杀 发表于 2024-1-23 18:27
中国还有自东周以来人口变迁沧海桑田一样的城市么？曹魏迁入蜀人、冀人，五胡乱华大量五胡涌入，北 ...
西安必须是第一，吐蕃三进三处长安，八破之地，陕甘回乱杀得陕西更是“百里无汉”，清末从河南，山东，湖北迁入了大量移民到陕西，陕西的回族已经也都让左宗棠赶到中亚了，还是作家王朔讲的好“你们都是骑马来的，长的都和汉族不一样”。
近二三十年，官方历史观有变化，主流是多民族融合，淡化农耕抗击游牧民族；同时淡化革命史观，对农民起义评价有变化。
洛邑神都 发表于 2024-1-23 20:36
戎的称谓最早来自于周代，古代居住于中原地区的汉民族自称华夏，把华夏周围四方的族人，分别称为东夷、南蛮 ...
我表示认同！
同样是杂烩菜，咱家的与合肥的李鸿章杂烩当年是不同阶层人吃的。
西方人写的:sleepy:
虽说洛阳人大多移民自山西，但是山西没有洛阳流水席，安徽，山东，河北，这些山西移民的目的地，也没有水席的痕迹，说明水席确实是洛阳本地的产物；湖广填四川，所以，湖北菜和四川菜，就很像。
洛阳水席根本没人争，不是怀疑它是外来的，而是怀疑它不是宫廷流传出来的。
辣椒传入中国，被两湖云贵川赣，称之为穷人的味精，无论便餐还是正式宴会，渗透到饮食的方方面面；但是，广东，江浙沪，洛阳水席，始终在正式场合的宴席，不约而同排斥了辣椒。因此，洛阳水席，可能不是宫廷的，但是确实是历史悠久的菜肴，即使西安，北京，开封，南京，这些古都，也缺乏水席这样的传统正式菜肴。
向我开炮 发表于 2024-1-23 11:11
这些文章写的都很巧妙，真真假假拼凑在一起让人觉得一派胡言又有那么一丝丝的正确。恕我文化水平不高，不能 ...
这篇文章的原作者 绝对是吃葫芦头辣子蒜羊血出身的
其实也可能是宫廷传出来的，不过根据普通百姓的承受能力食材上做了改良，保留了仪式。比如，长垣就一直流传着御膳房师傅告老还乡，拿一筐茄子做了茄子宴的故事。
所以，保留仪式，把食材再换回宫廷常用食材就行。牡丹宴菜就用真燕窝，假海参换乘真海参，水席分宫廷版与民间版就行。
值得一看的帖子，不但主贴能看，跟帖评论更值得一看，涨了不少知识，有意思，谢谢诸位评论，
说到传承，尤其是菜系，得有它的传承平台，平台不断传承脉络才能不断，能做到千年传承的，恐怕只有孔府菜了。
武阳 发表于 2025-1-5 17:03
说到传承，尤其是菜系，得有它的传承平台，平台不断传承脉络才能不断，能做到千年传承的，恐怕只有孔府菜了 ...
说到传承，兰州拉面原是河南博爱县发明的，但博爱县没有把拉面传承下来，倒是青海化隆人传承至今。
传承会被天灾、战乱中断，读蔡文姬的《悲愤诗》可以体会。
现在交通便利物流发达，要想保留自己的特色很难，好东西整个世界都会去分享。
反而有些不怎么受欢迎的食物，比如北京的豆汁，西安的鱼鱼，洛阳的浆面条，西湖的醋鱼等，形成了鲜明的地方特色，要想吃到基本得去本地。
这些不受大众欢迎的食物，在本地又有相当的受众，和自己的城市一样，倔强的保持着自己的特色。
洛阳水席挺好，要想吃到只能到洛阳，到了洛阳还不吃个水席，不就和到洛阳没看牡丹一个道理吗！
大家凑合着看，中间有一条需要审核。;P
看到一半发现是去年的帖子，怨我这两年忙于生计，无瑕顾及论坛，此帖虽不是原创仍不耽误是篇有价值接地气的旺帖，正值岁末，关于吃的帖子热度不减，很应景，不知不觉三个个小时过去了，我饶有兴致的把全篇240跟帖讨论争论评论全看了一遍。
不但看了洛阳美食代表作之一水席，也对全国菜系和小吃有了大概了解，但与中国博大精深的美食文化相比仅是冰山一角，但还是看到许多菜系的特色，尤其是对洛阳历史有了更深一步的认识，各位才俊的历史知识着实让鄙人佩服，讨论中不乏有真知卓见思想火花碰撞，大家各抒己见，不下一场文化盛宴。
希望这样有讨论有争论接地气的帖子多一些，以引起有更多网友参与其中，何愁信息港不兴。
洛阳水席最适合喝白酒，8个凉菜，四荤四素，直接就可以干酒了。酒喝了差不多，水席汤上来，稀释酒精，就着白面馒头，继续谈笑风生，频频举杯，酣畅淋漓。高脂肪食物，在胃肠道形成隔离层，缓释了酒精的吸收速度，而汤汤水水，增加了代谢速度，也包括酒精的排除体外。所以，水席白酒绝配。
一个隐秘的可能性是，“于氏饭铺”和“新盛长”的经营者们，在那个时期，做了一些符合占领者喜好的事情，才能在一众小饭店里脱颖而出
90年代，火车上问四川民工（70后正当年），他们那里养了一年的猪，杀了自家吃，做腊肉，令我震惊。而豫西农村，养了一年的猪，哪里舍得自己杀了吃，都是卖到洛阳，换钱消费；这难道是川豫民风对吃的重视差异？
从南唐画家顾闳中画得《韩熙载夜宴图》可见南唐以前的夜宴席上饭菜时比较简单的，而歌舞歌妓的表演才是重头戏。所以，由此推断所谓洛阳水席在唐代根本就不存在！
传统浆面条的味道老洛阳人难以割舍，但对于同是发酵食品的豆汁却难以下咽，地方美食因地域而传承，国家这么大，各地都有传统，水席承载的有历史，也有人文，自己喜欢就好，何必要一较高下争得虚名，甚至还中了地域黑的圈套，毫无意义
明明是朱元璋落魄时候的剩米饭泡萝卜根白菜帮，却非要说是什么珍珠翡翠白玉汤
水席水席，汤汤水水，水水汤汤;P;P;P
听故事，哈哈一笑了之。
逍遥顽童 发表于 2024-3-3 11:57
是的，当初有了十/三朝，有呼/吁想让九/都路改/名，答/复就是，九代/表多，超过九也可以用。 ...
十三 是骂人的。 这些说是传统美食就得了，想想皇上大宴宾客吃点汤汤水水好玩么、
洛阳水席在乡下被称之为官席，婚丧嫁娶都要用“官席”待客，可见水席在人们心中的重要。
我参加烹饪培训，劳动局的孙老师介绍，洛阳水席源于鲁菜系。分上、中、下三席，主要是针对官员，士族，庶民不同阶层。他介绍，是真不同毁了洛阳水席，把下席吹捧为宫廷席，以假充真，毁了传承千年的洛阳饮食文化。他的观点正确与否，不得而知，但是参考一下还是不错的。
文献对唐朝宫廷饮食没有系统记载，但所有涉及相关内容的都是奢华。
浙江，江西，江苏，安徽，福建，四川，湖南，湖北，陕西，这些地方的家常菜，和大场合的菜，没有区别，就是量大，食材好而已。而唯独洛阳水席，不适合于家常菜，专门为大宴会款待客人而设的宴席制式，这一点，是洛阳水席区别于其他地方显著特征。我问外地朋友，过年，结婚吃的菜，有何不同？他们都很纳闷：没有不同阿，就是炒菜多一些，丰盛一些呗。因此，水席，即使不是宫廷宴席，但也很大可能是官方/半官方机构，用于快速布设，招待大量宾客，甚至不确定数量宾客的一种预制菜。农村水席，一波客人刚走，又来一波，马上，桌子擦干净，凉菜，迅速布好，后续的汤菜接踵而至，因为都是预制，要的就是快速反应。
南方的家庭宴席，一般都是菜炒好了，一家人一起吃。而小时候农村的水席，甚至家庭聚会稍微多一些的人的小规模宴席，专设的厨师和上菜人（都是家人），也不一起上桌聚餐，而是专注做菜和上菜，这也就是水席的显著特征之一。
形式、礼仪大有考究，食材么？中农家一月吃一次也稀松。