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洛阳西安都城之争的制高点-夏

2020-06-29 15:22 27322人阅读 86人回复 显示全部楼层

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[龙门茶馆] 洛阳西安都城之争的制高点-夏

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发表于 2020-6-29 15:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
西安胜过洛阳,在于西周、汉、隋、唐起始都城都在西安,而后归于洛阳。所以,西安有制高点。但是,夏都作为更高的制高点,是双方都心照不宣地必争之地。西安极力阻击洛阳成为夏都,尽管它无论如何也得不到夏都,心态就是:我得不到,你也别想得到。洛阳也知道,夺了夏都这个制高点,西安就完全处于被洛阳降维打击的地步,也是火力全开,轮番冲锋。
夏,一个神秘的朝代。史记记载,但是国际上不承认,原因是没有文字自洽证明。
洛阳执意把夏都博物馆开起来,招致西安某些人的激烈反对,甚至不惜拿国际上的论断来证明,挟洋自重?
西安的都城历史,上限已定,西周而已。洛阳的都城历史,上限通天,是夏朝。唯一的文字证明,我相信一定有,就在河洛大地的地下埋着,重见天日,石破天惊,世界关注的重大历史考古发现,只是时间问题。慢慢等吧。

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发表于 2020-6-29 15:29 | 显示全部楼层
故纸堆,有何意义
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发表于 2020-6-29 15:52 来自手机 | 显示全部楼层
中央电视台《焦点访谈》栏目有一期,专门采访中国社会科学院考古研究所,为二里头文明定调:早于商朝500年的都城遗址。如果不是夏朝,还能是什么朝?反正不是商朝。
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勤奋之星

发表于 2020-6-29 16:00 来自手机 | 显示全部楼层
几千年文明国家的历史,要几百年历史的国家来“权威“论证,本身就是天大的笑话。
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发表于 2020-6-29 16:10 来自手机 | 显示全部楼层
西汉开国定都洛阳,迁都西安,东汉定于洛阳,终于洛阳。汉始于洛阳,终于洛阳。
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发表于 2020-6-29 16:14 来自手机 | 显示全部楼层
西安的西周也不靠谱,没有发现遗址,只是发现一个农家院子大小的遗址,去看看所谓的丰镐遗址吧,那是周王的宫殿?还没有洛阳实证多,单洛阳林校发现的西周遗存就比西安多的多,何况北窑等地的遗址,西周的宗周从发现文物考古证明是在宝鸡,也就是岐周,西安只是打仗的前线,类似于延安或者西柏坡,它会是都城吗?

司马迁·《史记·刘敬叔孙通列传第三十九》已而问娄敬,娄敬说曰:“陛下都洛阳,岂欲与周室比隆哉?”上曰:“然。   娄敬这句话说明在汉朝人心目中昌盛(隆)的周就是洛阳。如果西安是周朝昌盛的首都,娄敬劝迁都关中怎么不说迁都到周?
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发表于 2020-6-29 16:21 来自手机 | 显示全部楼层
河洛135259 发表于 2020-6-29 16:14
西安的西周也不靠谱,没有发现遗址,只是发现一个农家院子大小的遗址,去看看所谓的丰镐遗址吧,那是周王的 ...

位于陕西省西安市长安区的丰镐遗址,自1933年便开始挖掘,然而80多年过去了,结果相当失望:

1.既然是中国历史上的都城,那么应该有城墙遗址或遗迹。然而80多年过去了,无论丰京还是镐京,都没有在遗址划定的范围内发现任何城墙痕迹。文献资料里记载周代王都营建模式的《周礼·考工记》是这样记载的:“方九里,旁三门,国中九经九纬,经涂九轨,左祖右社,前朝右社,市朝一夫。”然而这个王都布置规则和丰镐遗址的考古结果格格不入。

2.都城内应该有王宫,然而无论丰西马王村、客省庄的所谓大型夯土基址,还是丰东花园村、普渡村的所谓宫殿遗址群,如果说他们就是宫殿,其最大建筑基址才1600平米,相当于长宽各40米,作为王都也似乎太小了点。况且这些基址与贵族墓葬区相连,与丰镐作为王都身份都很不协调。

3.丰镐遗址考古不见大型祭祀场所,而丰京和镐京历史上合称“丰镐”,是为“宗周”,记载与考古实际严重矛盾。

4.丰镐遗址考古不见大型铸铜作坊,出土的青铜器虽然有一些,但比起宝鸡的周原来,出土数量和质量相差特别大。反观周原,却出土了大量的青铜器,以致在宝鸡成立了“中国青铜器博物馆”,实至名归!

5.出土的最有名的遗址,仅是车马坑。而笔者严重怀疑这个车马坑是军事方面的遗存,所以大胆提出一个假设。

牵涉到周文王、周武王、西周诸王的重要地点有三个:周原、丰镐、洛阳。

先说周原。周族原在豳这个山区一样的地方繁衍,后来到了古公亶父继任为族长,携姬姓周族来到今天宝鸡岐山一带的周原,古公亶父继承先祖“弃”的农业传统,在周原发展光大农业,为儿子季历和儿子的儿子周文王打下了基础。“周”也得自“周原”而来,成为这一姬姓部族的族名,后来自然衍化成国名、朝代名。周原更像是周族的宗族之地,不仅考古出城墙、宫殿、祭祀遗址,而且大量用于祭祀的青铜器也挖掘出来,宗族气氛十分浓重。

后来,姬昌(也就是后来追称的周文王)有“翦商”之志,逐渐往东发展,消灭商朝在关中的重要诸侯崇国后,他占领关中的西安一带,在“八水绕长安”的“沣水”西岸营建“丰”京。周文王死后,周武王又在“沣水”东岸建立了“镐”京。从此“丰”“镐”并立,成为征伐殷商的桥头堡。

再后来周武王继承父王遗志,灭掉商朝,为了在商地巩固统治,在洛阳一地欲建立“成周”。这一历史事件记载在中国青铜器博物馆的“何尊”上,铭文曰“唯王初迁宅于成周”。周公负责营建成周,终于在周成王五年建成并迁都于此。

这样看,历史上所谓的“宗周”——也就是“丰镐”似乎只是起到了一个军事基地的作用,所以是否可以这样说:丰镐根本不是周都城,它不过是文王武王伐纣前所建的诸侯级(西伯)都城。而真正起到“宗周”作用的,仍然是周原。

为什么这样说?

成周者,周统一大业之始成也;宗周者,周宗族之源也。

如果丰镐确实起到了“宗周”的作用,那应该有大量周王室的墓葬和青铜器才是,而实际考古情况却十分让人失望。倒是远在宝鸡的周原,不断有新的发现:
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 楼主| 发表于 2020-6-29 16:48 | 显示全部楼层
河洛135259 发表于 2020-6-29 16:10
西汉开国定都洛阳,迁都西安,东汉定于洛阳,终于洛阳。汉始于洛阳,终于洛阳。

这个高!
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 楼主| 发表于 2020-6-29 16:49 | 显示全部楼层
河洛135259 发表于 2020-6-29 16:14
西安的西周也不靠谱,没有发现遗址,只是发现一个农家院子大小的遗址,去看看所谓的丰镐遗址吧,那是周王的 ...

这个的确是我知识的盲点。看来,西周都西安,存极大的疑问。
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 楼主| 发表于 2020-6-29 16:54 | 显示全部楼层
看来洛阳的网友藏龙卧虎啊。抓住西安不是西周的都城,这个弱点猛击,是一个路径。让西周的都城,回到宝鸡,是最好的、合乎历史的结果,也是西安最不愿意看到的结果,尽管宝鸡和西安都是陕西。其次,秦都咸阳,也不是西安,西安据咸阳而算一朝,也是抢夺。
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 楼主| 发表于 2020-6-29 16:55 | 显示全部楼层
我大洛阳,踩住宝鸡和咸阳,跳起去争夏都,这事就成了。
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发表于 2020-6-29 16:58 来自手机 | 显示全部楼层
有意思吗?成天争论这些陈词滥调,能顶吃还是顶喝?即便18朝古都,能改变一丝一毫生活?
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发表于 2020-6-29 17:01 | 显示全部楼层
光明日报:中小学课本中的洛阳
在教育部审定义务教育教科书中国历史七年级上册中,河南中西部作为夏朝的中心地区,考古学者在洛阳平原发掘出夏王朝的一座都城遗址——二里头遗址。这个遗址因发现于洛阳市偃师西南二里头村而得名,这里有宫殿建筑群、大型墓葬和手工业作坊,还有平民生活区和墓葬群,反映了夏朝时期的文明进程。

  课本上,有二里头宫殿复原图、二里头遗址出土的铜鼎、中国目前已发现的最早的青铜礼器,还有精美的镶嵌绿松石的铜牌等。
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发表于 2020-6-29 17:02 | 显示全部楼层
光明日报:中小学课本中的洛阳
http://www.lysxc.gov.cn/xuan/xuan/20200618/27284.html
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发表于 2020-6-29 17:03 | 显示全部楼层
小狗拉拉 发表于 2020-6-29 16:58
有意思吗?成天争论这些陈词滥调,能顶吃还是顶喝?即便18朝古都,能改变一丝一毫生活?

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小狗拉拉 发表于 2020-6-29 16:58
有意思吗?成天争论这些陈词滥调,能顶吃还是顶喝?即便18朝古都,能改变一丝一毫生活?

洛阳的古都夜八点,对经济有没有影响?古都游看什么?隋唐城七天建筑复原,洛阳要打的就是历史文化牌,不要以为对生活没影响。洛阳做为古都,以前游客来了能看的只有老三篇,现在有了天堂,明堂,应天门,还有洛邑古城等,明显可游玩性,互动性提高。
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洛邑神都 发表于 2020-6-29 17:07
洛阳的古都夜八点,对经济有没有影响?古都游看什么?隋唐城七天建筑复原,洛阳要打的就是历史文化牌,不 ...

你觉得钢筋混凝土建设的隋唐城有多高的可玩性?洛阳西安古都之争,襄阳南阳诸葛亮之争,都是吃饱了撑的之争。
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发表于 2020-6-29 17:20 | 显示全部楼层
没本事的现代人遥望北上广,“俺祖上阔过”
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发表于 2020-6-29 17:24 | 显示全部楼层
能争就争取,利在千秋,崩看到人家有利了,才想起来争,那不晚了吗
签名不知道写啥,
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 楼主| 发表于 2020-6-29 18:05 | 显示全部楼层
充分利用一切资源,包括历史的。我觉得明堂、九州池、隋唐遗址公园,挺好,现代,大气。至于人工复原,游客有几个关心?西安的城墙也是清朝复原的,隋唐的城墙早没了,但西安会说这城墙是清朝的吗?即使是钢筋复原,再过500年,也是给子孙后代留了一个新遗迹不是。
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