不尽长江衮衮流

观潮 · 发表于 2018-9-4 14:34

                  不尽长江衮衮流

                        观潮  于2018年9 月4 日

      一条大河波浪宽，风吹稻花香两岸，两岸还有野草，尽管遭受过野火，在大河的滋养下，还是生生不息，两岸的百姓，也曾将自己比喻作“草民”。
      万众创新中，有专家将去债务叫去杠杆，也有草民与时俱进，将自嘲升级换代为“韭菜”，生活不易，眼下又碰上“时艰”，自嘲一下，也未尝不可，但今天，还处于将自己真当成被任意宰割的韭菜的惊恐中，就不是自嘲了，而是自吓。
      固然，不能忘记历史上暴君的残忍，草民的苦难，但从历史走过来，草民的腰杆儿越来越挺直，这是不争的事实，对人民的态度决定了王朝的兴衰，这也是事实，华夏民族，经过春秋时的思想碰撞，经过对秦国暴政的反思，选择了儒家的思想精髓，并传承发扬光大，奠基了各个时期的核心价值，优秀的文化才是推动民族发展国家繁荣的主流，那些昙花一现的欺压百姓的暴君、阴险恶毒的驭民之术、不过是撼动不了主流的一沟浊水，如何对待百姓，价值体系已经作出了选择，在此不妨简单梳理一下，对正确理解主导社会发展的核心价值观当不无裨益。
      古时有句挺励志的话叫“多难兴邦”，那时第一个大一统的“邦”-秦国因商鞅变法统一了六国，邦兴了，草民却“多难”，因为所用的商鞅治国驭民的“法”，其中不乏各种阴毒的损招，比如《商鞅书》中的驭民五术——
“壹民”：进行思想控制；“疲民”：征战劳役，使之疲于奔命；“辱民”：使之丧失尊严自信，唆之相互揭发，生活于恐惧中；“贫民”：禁止商品流通，剥夺余粮余财，让民众只能依附国家生存；“弱民”：“有道之国，在于弱民”，通过以弱去强，以奸驭良，实行统治，“以奸民治善民则国强”，依靠变法苛政，秦统一了中国。
      但邪终不压正，严刑峻法重赋苦役，多行不义必自毙，“驭民”激起民愤，秦最终成于法又毁于法，统一天下后十几年就灭亡，法家践行者商鞅也“作法自毙”，被五马分尸。集商鞅的驭民治国之术的《商鞅书》，终不敢示人，在历代都是禁书，只为皇帝和太子的读物。改革开放后，此书被揭示暴露在阳光之下，民众得以了解到了历史的真实。
      后来的皇帝们看到靠法家不足以定天下，开始尊重儒家，大汉即废除百家独尊儒术，在治国理念上，儒家主张仁政，主张“以民为本”“民为贵，社稷次之，君为轻。”主张“民有恒产”，让农民有土地使用权，轻徭薄赋，与民休息，进行道德教化，建立道德秩序。维护“礼治”、提倡“德治”。
      儒家思想、为后来的历代统治者视为思想文化正统。更重要的是，创建了科举制度，以学习和弘扬儒家思想来培养和选拔人才，为以儒家思想主导社会奠定了制度基础，使国家发展，社稷安定，人民安居乐业，以至还出来了几个“盛世”。
      史上，坐天下靠儒家，夺取天下或有需之时，有时也有会用法家之术，且不排除那些阴招。但儒家思想主导的价值观从来没被撼动。
      所幸，历代都是坐天下的时间长，那些驭民之术也就被蒙尘于墙角。结束封建制度后，优秀文化传统更加得到了发扬，对待人民的态度，给人民带来的幸福，已越来越被国际社会和民众认定为是衡量政绩的标准，我国人民的生活和地位，也更加提高。
      尤其改革开放以来，实行的一系列解放思想，发展经济，富民的政策，把国家的强盛和人民的富裕统一起来，是对儒家思想为精髓的传统价值观的发扬光大，是对商鞅驭民之术的彻底摒弃和批判，今天，我国为脱贫攻坚制定了时间表，这一举措，历史上的草民没遇到过。
   我国传统的核心价值观，是有利于人民繁衍生息国家繁荣富强的思想精华，是先人智慧的结晶，是社会发展的明智选择，在这个思想体系中，有人民群众尊严的位置，这个位置，既要大大方方的坐上，又不能坐了又不认这个帐，当今社会，仁政爱民是历史潮流，顺之者昌，逆之者亡；作为公民，更没必要过度自嘲，草民有草民的好处，野火烧不尽，过了几千年，华夏的草民竟然从数千万，繁衍成现在的14亿。
      时过境迁，今天，都说了百年树人，有点担当的，就要把自己规划为栋梁，梁有长短，各有其用，撑起一个家，就是家里的栋梁，历史上的巫术，不应成为咒虐自己的毒符，人之互尊，须先自尊，不要人怜，先丢自怜，天有不测风云，世有艰难坎坷，亲人需要你的是，即使遇狂风，也要用自尊挺直脊梁、即使有雾霾，也要用自信带回阳光。
      眼光必须放远，心境更要扩宽，不要做惊火之草，以优秀的传统文化为源头的大河就在身边。

刹那永恒 · 发表于 2018-9-4 14:42

先占前排，慢慢细看。

沙发 2018-9-4 14:42 评论收起评论

胡子哥啊 · 发表于 2018-9-4 14:57

所谓的儒家盛世，不过是可以作稳奴隶的时代
所谓几千年的文明，不过是几千年的奴化教育
尤其是现代文明，中华民族几无贡献
两个新闻对比一下，一个是援助非洲六百亿，一个是的哥为救白血病儿子穿上尿不湿跑车，早已倾家荡产
呵呵，此生不悔入非洲，来世还做中国人，，
的老朋友

对于他人的苦难，虽不能说感同身受，但也做不到无动于衷
即使改变不了什么，但起码要保持一份警醒
这大概是我们的区别

板凳 2018-9-4 14:57 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-4 15:37

胡子哥啊发表于 2018-9-4 14:57
所谓的儒家盛世，不过是可以作稳奴隶的时代
所谓几千年的文明，不过是几千年的奴化教育
尤其是现代文明， ...

你讲的是你都认识，我说的是中国的史实。儒家思想在中国的作用，就客观的摆在哪儿，就是那样主导了中国封建社会的发展史。今天的人往往感叹中国没有信仰，主导中国千年的思想、最大的教会”儒教”在漫长的历史时期，一直被上下信奉着，没有什么入会形式，需要的是认真的学习和理解，直到现在，也没有替代它的东西，真正的信仰是在人们的心中。传承发展到至今，不是诋毁就能撼动的。祖宗留下这么好东西，再不信？

地板 2018-9-4 15:37 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-4 15:45

七八级九八五发表于 2018-9-4 15:09
老夫：东海边出生，大海就是我故乡；长江边长大，长江是男人的象征，且不尽长江滚滚来，楼主的标题也有类似 ...

很高兴你看我的帖子。”滚滚来”是杜甫的句子，”衮衮去”是辛弃疾的句子，我觉得本帖用”衮衮去”更能表达承前启后的意境，所以采用了辛弃疾的句子。两个滚滚都是一个意思。不会把长江的水流干，敬请放心。

5^# 2018-9-4 15:45 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-4 15:51

笔误了，应该是”衮衮流”。

6^# 2018-9-4 15:51 评论收起评论

胡子哥啊 · 发表于 2018-9-4 15:55

观潮发表于 2018-9-4 15:37
你讲的是你都认识，我说的是中国的史实。儒家思想在中国的作用，就客观的摆在哪儿，就是那样主导了中国 ...

儒家思想是顺从，有阶级、有尊卑、甚至长幼…，却没有平等。它禁锢思想而非唤醒，它只是让人更听话、更驯服，从而能更好地为人所用
独尊儒术不是因为它更文明先进，只是为了统治需要
我并不否认儒家，或者其它封建思想对中华民族的影响，说深入骨髓也不为过
胡适先生曾经说过，民主自由的国家不是一群奴才所能建立的
这也正是我们一直逃不出唐宋元明清历史轮回的原因

7^# 2018-9-4 15:55 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-4 16:17

我讲的是历史，历史没有选择。如果秦统治中国几百年，如果商鞅的驭民之术替代了儒家的仁政，历史该怎么写？对于儒家见仁见智，历史上一直有被诋毁和批判的时候，最近的一次就是文化大革命，可他就这样一直无可替代被传承发展着。中国如果不认这还什么？中国就一无是处呗。要有历史观，不要动辄美国说事，孔夫子讲学的时候，美国在哪儿？

8^# 2018-9-4 16:17 评论收起评论

胡子哥啊 · 发表于 2018-9-4 16:26

我讲的是现实
现实就是几千年了，我们始终没有走出蛮荒丛林
孔夫子讲学时，北美大陆还是一片荒芜
但这并不影响如今，他们引领着人类文明的发展
或许就是因为他们没有什么儒家思想几千年的洗脑，思想简单朴素，能够说出天赋人权不言而喻
他们的制度也由此展开
是偶然吗？
不，是必然

9^# 2018-9-4 16:26 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-4 16:40

社会的发展是一步一步前进的，我不同意你说几千年蛮荒丛林的说法。要说先进引领，老祖宗的东西也不是一无是处，有句话就挂在联合国总部嘛。我没打算让你认同我的贴子，你可以保留你的看法。

10^# 2018-9-4 16:40 评论收起评论

胡子哥啊 · 发表于 2018-9-4 16:55

丛林是指信奉丛林法则，通俗讲就是枪杆子里出证券
无论历史如何发展，这个国的集权统治，本质上从来没有变过
当然一切都是相对的，如何看待还是看个人
但越来越多的精英人群选择了逃离，却是不争的事实

11^# 2018-9-4 16:55 评论收起评论

lxylyh2006 · 发表于 2018-9-4 17:22

看有能力移民的人走没走，最能说明问题

12^# 2018-9-4 17:22 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-4 17:36

给你提几个建议：
1,看问题要有历史观，就是要站在当时的历史时期来看问题，比如你说孔孟的思想并不先进，那你就只能用同期思想比较看谁先进，而不是用今天的东西比过去。
2,用史实来分析问题，而不是用观点批评史实，比如要分析孔孟思想为什么能够主导中国2000年，而不是批评孔孟思想影响的历史，批评改变不了历史，分析才能以史为镜。
3,要认真的较全面的了解孔孟的思想，从你的回帖答复看出，你并不真正了解，因为你批评的一些现象，正是孔孟思想所反对的。
4,在回复时，要紧扣主贴的主题，比如我的帖子的主题是：儒家思想是影响华夏民族的主流价值观。你若不同意，可以用事实说明它不是主流价值观。这样才能展开讨论，而不是在这说这个主流价值观不好。这已经是另外的话题,出于礼貌，我回答了一些。但我不会再回答了。希望你不管回复谁的帖子，要注意到这一点。

13^# 2018-9-4 17:36 评论收起评论

胡子哥啊 · 发表于 2018-9-4 18:21

是主流价值观，奴性影响深入骨髓
这个我没有异意，9楼也已经说过
不过是你觉得是精华，我认为是糟粕而已
打扰到你岁月静好了
抱歉

14^# 2018-9-4 18:21 评论收起评论

芯势力 · 发表于 2018-9-4 18:29

你说的有道理，他说的也没错，
待人接物不偏不倚，调和折中，这正是中庸。

15^# 2018-9-4 18:29 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-4 18:53

胡子哥啊发表于 2018-9-4 18:21
是主流价值观，奴性影响深入骨髓
这个我没有异意，9楼也已经说过
不过是你觉得是精华，我认为是糟粕而已
...

岁月尚未静好，国人都在努力。逃避改变不了现状，奋斗才能实现理想。相信华夏的传人能够用民族的智慧去建设理想的社会。

16^# 2018-9-4 18:53 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-4 18:57

芯势力发表于 2018-9-4 18:29
你说的有道理，他说的也没错，
待人接物不偏不倚，调和折中，这正是中庸。

你也中毒了？
真正做到不仅要靠智慧，还要有性格的修炼。

17^# 2018-9-4 18:57 评论收起评论

胡子哥啊 · 发表于 2018-9-4 19:10

宪法都改了，还说什么梦
迷之自信

18^# 2018-9-4 19:10 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-4 20:18

儒家思想受到冲击，最早的一次是秦国，秦始皇实行统一思想，焚书坑儒，有人冒着风险把书藏起来，有人把文书背下来后来又默写出来，为保留儒家和百家文化作出了贡献，好在国的寿命很短，文化并没有遭到真正的毁灭。最近的一次就是文革了，批林批孔，砸孔庙挖孔坟。同时褒奖法家，提出评法批儒。
当代一些老百姓，对儒家的认识，并没有真正的去学习了解儒家的思想，而是受近代新文化运和文革的思潮影响。那些断章取义的批判。
其实批孔孟的，都是想让天下大乱，破坏现有秩序，以乱中取胜为目的。
鲁迅，新青年的编辑，无产阶级文化旗手。反传统文化就往过正，连中医都不信。批判现实，治癌把好细胞也杀死。
其实老百姓跟着起什么哄？孔老人家是保护你们的，君君臣臣，那时候你不君行吗？只求明君别碰着秦始皇。

19^# 2018-9-4 20:18 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-4 20:25

说儒家没有平等思想，那真的冤枉的人家，不能把维护等级就看成是没有平等思想。
现在都没过美国也有等级。
最大的平等是机会的平等，孔子早就提出有教无类，大家都能平等的上学。知识就能进阶。
中国的科举制度，最公平的平民进阶制度，比西方早了一千多年，连美国的史界大家都承认。

20^# 2018-9-4 20:25 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-4 20:30

不患寡而患不均。盖均无贫。就怕财富分配不均。财富平均分配就没有所谓贫困。
现在的基层人，不是嫌贫富不均吗？
孔老先生在替你们说话，他做的不对吗？

21^# 2018-9-4 20:30 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-4 20:32

现在说的要共同富裕。不管，做到没做到。这个思想不是传承吗？这种价值理念不对吗？

22^# 2018-9-4 20:32 评论收起评论

胡子哥啊 · 发表于 2018-9-4 20:37

也有个小小的建议
评判事物好坏不能光看它说得多动听，更重要的是怎么做的？实际效果如何
就好比核心价值观说得就非常好，写满了大街小巷的牌子。但如果你真信了，举着这样一块牌子到处走，说不定很快就会被请喝茶
几千年了，都看不到文明的曙光，这样的思想就是说出花来，我也不信

23^# 2018-9-4 20:37 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-4 20:42

这么博大精深的思想体系，不要求多读他的书。但起码要有真实的全面的了解。对人类历史有这么大的影响，怎么能能轻易的给他否定？
那些冒信基督的，有几个真正读过圣经？
中国式的信仰，功利目的，临时抱佛脚，
真正的信仰哪有求发财的。
让耶稣保佑平安？他可是要让你吃苦呢。

24^# 2018-9-4 20:42 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-4 20:47

今天锻炼崴了脚脖子。在家一天没事儿，多码了点儿字。
我主贴的意思就是说，祖国的传统文化，是倡导仁政爱民的，有这个价值的天平，统治者不敢过分造次。百姓也不必像在秦始皇统治时的那样战战兢兢。该喘气喘气儿，该抬头抬头。社会在进步。百姓的权重越来越大。我觉得这些话没有啥毛病。
好了，今天说了不少了，到此吧。

25^# 2018-9-4 20:47 评论收起评论

胡子哥啊 · 发表于 2018-9-4 21:30

得承认对儒家没有什么了解，说得都是最直观的感受
也不打算去了解，算是忠于内心吧
看到现在的国学幼儿园，都有点抑制不住的反感
无论别人怎么做，我都会尽力去唤醒孩子的内心而不是禁锢，保护她的想象力而不是去摧毁

26^# 2018-9-4 21:30 评论收起评论

锄禾11 · 发表于 2018-9-4 21:57

{:4_289:}

27^# 2018-9-4 21:57 评论收起评论

殷鉴不远在夏后 · 发表于 2018-9-5 00:15

满纸的仁义道德，实际上只写着两个字：吃人。

28^# 2018-9-5 00:15 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-5 09:05

先谢谢复贴的各位，至少说明你的思考了，总比老泡在八卦那强。
一并回复一下吧。昨天说了四点建议。首先要站在历史节点上，这是最重要，最重要，最重要的！
社会在不断的进步和发展，以前的人由于历史的局限性，认识和实践都不能用今天的高度来衡量。要看他对当时起到什么作用，孔子的时代是奴隶制向封建制过度的时期，奴隶是什么待遇？所以那时候让大奴隶主变成一个仁君，本身就是一个巨大的思想进步，君臣父子，能得到儿子的待遇，是奴隶们求之不得，当时国君被奉为天子，君王就是国家的象征，忠君和爱社稷是统一的，就是爱国的进步思想，让老百姓听话爱国维护统治秩序，害怕回到哀鸿遍野的战国之乱，社稷稳定就是民生稳定，其心可照日月。简而言之，那时候能提出仁政爱民，比现在的人权立场毫不逊色。

29^# 2018-9-5 09:05 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-5 09:10

如不看在历史上的进步作用，都用今天的标准来衡量，那人类的文明史还有什么值得肯定的？
四大发明难道也批判？要狠批造纸印刷术，为什么不用激光照排，极大的阻碍了生产力和科技进步？还要批判铜车马，比现在的高铁和飞机算个什么鸟？
再一点，看一个思想体系要看他的核心思想。用某句话来论述，要看这句话能否代表他的核心思想，比如用”革命”能代表毛泽东的思想，而“不许放屁”，就不能代表他思想。每个人一生都说了很多的话，要去伪存真去粗取精，对待儒家思想，包括楼上说的二程也要这么认识，总之，要历史的，全面的，主流的看问题。

30^# 2018-9-5 09:10 评论收起评论

胡子哥啊 · 发表于 2018-9-5 10:13

要在节点上全面看问题，这句话说得很好
那么，说到草民们的权益情况，是不是也应该如此呢？
不能光和以前封建社会比
更要和文明已发展到今天的世界去比
文明世界可以把丑化总统的气球人偶四处展览
兲朝泼个墨就人间蒸发…
好，这是自找的，老老实实岁月静好就没事了

远的不说，疫苗、水灾，落到自己头上了该怎么办？
延退、房产税、社保、医疗压得草民喘不过气，却去援助非洲六百亿呢？
草民们还看不清自己的分量吗？

楼主可能是生活比较有保障，所以满满正能量
但更多的人老无所养病无所医，每天挣扎也只够温饱
在生产力已高度发达的今天
这难道不是这个锅的耻辱吗？

31^# 2018-9-5 10:13 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-5 10:19

刚才断网了，现在继续。
有人来拿今天的西方制度。来对比去的儒家思想，就像那今天的的汽车来比过去的马车，其实，即便是马车，在某些乡间小道上，还是能派上用场。
我们一些人看成糟粕，那些移民到海外的华人可是看成宝贝。资本主义的日本也把它看成宝贝。台湾港澳更把它看成宝贝。说明了什么？
只能说明我们很多人对孔孟思想的认识，只局限于近代，当代的暂短的批孔思潮。大家都不是专家，都没有去专心翻古装书。但信息时代，网络这么发达，看一些白话翻译过来了的，看一些专题的综述，总能更全面的了解情况。
我提到的商君书有几个人看过？网上就能搜到白话的，把他和孔子比较一下。
谁好谁坏？谁适应社会发展？谁推动了当时的社会进步？谁能让百姓安居乐业？谁在鼓吹战争兼并，谁在提倡和平？谁在驭民？谁在爱民？了解这些，该不用读太多的东西。孔子再怎么不是，难道比商鞅对还坏？即便是两害相权取其轻，历史也没有别的选择。

32^# 2018-9-5 10:19 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-5 10:22

五四运动，提倡科学民主，推广白话文，反封建，有其历史作进步性，但有人泼洗澡水，连孩子都倒了，全盘否定中国的传统文化，起的副作用至今还能显现。
鲁迅开创白话文小说，用杂文针砭时弊，有他的贡献，但谈不上思想体系上的贡献，投枪匕首而已，他吃人那句愤青的话根本不可能归纳历史，儒家学说浩如烟海的资料不去信，去信愤青的一句话？吃人，外国吃人不？人怎么越吃越多了？儒家学说，基督教，佛教，伊斯兰教，影响那么多人的思想，都说的是爱人，就那一句吃人谁信啊。

33^# 2018-9-5 10:22 评论收起评论

数字研究 · 发表于 2018-9-5 10:24

胡子哥啊发表于 2018-9-4 15:55
儒家思想是顺从，有阶级、有尊卑、甚至长幼…，却没有平等。它禁锢思想而非唤醒，它只是让人更听话、更驯 ...

34^# 2018-9-5 10:24 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-5 10:27

帖子的点击率没有八卦的多，回帖赞成的更是凤毛麟角，这对我了解论坛人员结构有一定帮助。

有个挺奇怪的现象，有的人崇尚西方的体制，不满意现在的体制，可是连西方专家都肯定的儒学，这些人却不肯定。而对现行体制夺权的助推者，比如鲁迅的话却信奉。
对丛林法则_说是枪杆子里面出政权，持批判态度，可对反对枪杆子里面出政权的儒学也迟批判态度。
他们反对教育不公平，可对号召教育公平的儒学也反对。怎样理解？

35^# 2018-9-5 10:27 评论收起评论

观潮 · 发表于 2018-9-5 10:28

还有一个现象，你见过组织批判法家吗？对论语的话挑三拣四，对商君书中那么阴毒的话，有组织运动批判吗？

36^# 2018-9-5 10:28 评论收起评论

数字研究 · 发表于 2018-9-5 10:28

芯势力发表于 2018-9-4 18:29
你说的有道理，他说的也没错，
待人接物不偏不倚，调和折中，这正是中庸。

37^# 2018-9-5 10:28 评论收起评论

数字研究 · 发表于 2018-9-5 10:29

胡子哥啊发表于 2018-9-4 18:21
是主流价值观，奴性影响深入骨髓
这个我没有异意，9楼也已经说过
不过是你觉得是精华，我认为是糟粕而已
...

38^# 2018-9-5 10:29 评论收起评论

数字研究 · 发表于 2018-9-5 10:30

好.真好

39^# 2018-9-5 10:30 评论收起评论

胡子哥啊 · 发表于 2018-9-5 10:51

观潮发表于 2018-9-5 10:27
帖子的点击率没有八卦的多，回帖赞成的更是凤毛麟角，这对我了解论坛人员结构有一定帮助。

有个挺奇怪 ...

丛林法则就是弱肉强食，拿拳头说话，后来拳头不好使了，就换成枪了。
西方专家肯定？这个结论不知是怎么得出来的？西方讲究多元化，各种理论思想都有一席之地，但并不表示其正确与否？
衡量的标准只能是看他们是怎么做的？比如说立国之初，他们认为欧洲的很多政治、经济模式值得借鉴，基本上就照搬过来。
至于儒家思想，在美孔子学院倒贴钱却招不来生源，以至于纷纷关门，应该能说明点问题。

至于说儒家反对枪杆子里出政权，一句话就可以解释，君让臣死，要得是愚忠。
其实你这个论点很矛盾，本朝就是靠武装暴动起家，如果你真崇尚儒家，就应该批判而不是歌颂才是。

40^# 2018-9-5 10:51 评论收起评论

不尽长江衮衮流

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