专扯J∞蛋 发表于 2025-5-10 19:42

历史典籍大多可信,但不绝对

      比如,历史典籍及教科书都记载西周都镐京,但镐京并未发现大型城邑遗址,相反在周原发现了,如今虽未修改教科书,但许多专家学者都提出了异议。





劳力2019 发表于 2025-5-10 22:11

有道理

专扯J∞蛋 发表于 2025-5-11 08:40

       洛阳为啥不说自己是宋都,因为北宋尽管把洛阳定位西京,也有许多达官贵人、文人墨客在此定居,但毕竟没有一位皇帝长期在洛阳居住办公。隋朝就不一样,文帝都大兴,炀帝登基就建东都洛阳,建成后除了巡游、征伐,多数时间在洛阳办公居住。唐朝更是有六位皇帝长期办公居住在洛阳,分别是唐高宗,武则天,唐中宗,唐玄宗,唐昭宗,唐哀宗。
       上述六位皇帝为啥为啥长期办公居住在洛阳?主要原因是粮食及物资从洛阳到长安的运力满足不了需求,皇帝需要带领文武百官来洛阳吃粮,待长安粮食及物资囤积一定的量再回长安;其次也是为摆脱关陇集团的挟持,更利于统治东南。
      所以,洛阳不称宋都,而称隋都、唐都那是有历史(典籍)依据的。

专扯J∞蛋 发表于 2025-5-11 15:26

       周原遗址已经先后三次入选年度考古“十大”,随着发掘的持续进行,大概率要坐实宗周。若干年后教科书有可能修改。

逆风孤帆 发表于 2025-5-11 16:04

我自洛阳向西,自驾穿越陕西,甘肃,宁夏,青海,给我的感觉,大禹在这一带治水的可能性极小,因为高原沟壑,脱离黄河的侵害,5岁幼童都会,往高地居住即可,且周之前的北方细粮,是小米,干旱作物,无需灌溉,离开黄河也能种植。因此,大禹治水,极有可能是在洛阳盆地,二里头一带,及伊,洛河上游,龙门一带,减少堰塞洪峰对二里头的侵害。在治水过程中,形成的组织力,集中资源能力,卓然超越周围小部落的散沙民众,形成了广域王权。相反,其他地方没有治水形成的组织力,都是载歌载舞自由交配的散居文明,面对组织严密的二里头王权,不堪一击,于是中原文明就成为了强势文明。

奔跑鐵腿 发表于 2025-5-11 19:26

没人敢向你这样把历史当你的兵棋推演,信口开河把大禹治水安排到偃师二里头地域。;P

奔跑鐵腿 发表于 2025-5-11 19:28

你有确切证据吗?
这是你常打脸的话题。

奔跑鐵腿 发表于 2025-5-11 20:29

你是不是想出名?大禹治水历史空白处,你可以用春秋手法野鱼治黄三过家门而不入来充填,你再用天马行空技巧怎么编好自己的历史名人好故事。

风吹过也 发表于 2025-5-12 07:18

早期那些故事没有文字记载,
属于口口相传,
带有一定的信仰成分,
这些故事是不需要用来证伪的。





奔跑鐵腿 发表于 2025-5-12 10:36

有些历史传说确实不需要辩证真伪,但有一点作为社会引导社会文明方向,道德,战胜自然灾害的民间故事己经定格在小学教科书上。而不是由自己意愿把民间传说引向毫无人性,违反民间战胜黄河水灾良好的愿望,改偏成无聊的没有一点教育的减价打折,以自己为中心夹私货贩卖,违反整个中华民族积极向上的精神,野鱼是浑身上下受西方某影响,看不起中华民族五千年文明史,以西方思维为起点,从政治,制度,人文,历史,贸易方方面面都加以否认!看看他这几年的帖子,把自己都愚蠢至死无悔!

酒醒何处 发表于 2025-5-12 10:54

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逆风孤帆 发表于 2025-5-12 11:10

对历史典籍,必须用现代的科学去推演,很容易辨别真假。比如,典籍说关公手拿80多斤的青龙偃月刀,从现代科学推演,他持如此重的刀,加速度一定慢于更轻的矛,运动轨迹也更容易被对手预判,去防守一秒钟出枪3次的矛也难以快速招架,拼杀中一定相对持矛的对手被动,所以,关公持80斤大刀是不可信的。

逆风孤帆 发表于 2025-5-12 11:13

典籍演义说,宝马良驹日行1000,也行800,从现代实际赛马成绩看,也是不可信的。因为马的心脏根本无法承受一天高强度奔跑500km。现代的优良赛马,一次持续奔跑50公里,已经是非常好的成绩了,普通的战马,一次狂奔30km 是比较靠谱的,再跑,马的心脏要破裂了。

小叶儿 发表于 2025-5-12 11:13

为什么不少皇帝都喜欢用哀字呢?现在的字面解释觉得不吉利,事实上用这个字的皇帝结果还真不怎么样:lol。

奔跑鐵腿 发表于 2025-5-12 12:17

野鱼对自己的国家,历史,民族,制度,文化全面打压,全面否认,全面摸黑,换不来西方欧美对你的赞扬,分到一盆狗粮。

奔跑鐵腿 发表于 2025-5-12 12:29

同样一件历史的解说:
有一种人信誉被自己透支,毫无诚信的人,满嘴跑火车的人说,对自己的国家,民族,历史,制度,全面摸黑叫人听了感觉变味了!恶心!
还有一种人,信誉端正,人品良好,解说引导文明积极向上精神,字字珠玑,赏心悦目。

专扯J∞蛋 发表于 2025-5-12 14:18

       皇帝庙号一般是死后群臣议定的。

过客~~~ 发表于 2025-5-15 12:33

过于遥远的历史记载,主干可能出入不大,人、物细节亦真亦假、谁敢包熟包甜啊。。。






家在四海 发表于 2025-5-15 14:09

小叶儿 发表于 2025-5-12 11:13
为什么不少皇帝都喜欢用哀字呢?现在的字面解释觉得不吉利,事实上用这个字的皇帝结果还真不怎么样。 ...

不是皇帝喜欢用这个“哀”字,而是后人给他的谥号里有这个“哀”字。

家在四海 发表于 2025-5-15 14:11

goforone 发表于 2025-5-12 11:10
对历史典籍,必须用现代的科学去推演,很容易辨别真假。比如,典籍说关公手拿80多斤的青龙偃月刀,从现代科 ...

《三国演义》什么时候成了历史典籍?《三国志》才算好吧!

专扯J∞蛋 发表于 2025-5-15 16:14

       历史典籍记载西周都镐京,可镐京遗址考古证明不了,而周原遗址的考古证明其大概率是宗周,下一步如果镐京遗址考古没有突破,西周历史要修编。
       西周到东周初期,很多问题都是模糊的,仅存的典籍需要考证。

锋语 发表于 2025-5-15 16:30

家在四海 发表于 2025-5-15 14:11
《三国演义》什么时候成了历史典籍?《三国志》才算好吧!

想起了以前的网红凤姐说她爱读书,当记者问她都喜欢读什么书时,她说:“故事会、知音”。

逍遥顽童 发表于 2025-5-15 16:32

专扯J∞蛋 发表于 2025-5-15 16:14
历史典籍记载西周都镐京,可镐京遗址考古证明不了,而周原遗址的考古证明其大概率是宗周,下一步如 ...

其实上古的考古存在幸存者偏差,就是挖出来的遗址被当做最大的。其实没挖出来的或者挖出来但不在主流枝系里的被忽视。这几天看公众号,有一个遗址使用了几千年,面积也很大,文物制作也很精美繁复,但位置不是河南,和谁都扯不上边,所以没人为他争论点啥。

专扯J∞蛋 发表于 2025-5-15 16:33

       西周还没完全弄清,商、夏就更别提了 。东汉张衡在《西京赋》中说:“殷人屡迁,前八后五”。前八就是商祖契到成汤革夏迁都于亳这段时期,今人称“先商”,四百多年八次迁都。后五就是成汤灭夏到周人灭商这段时期,五百多年五次迁都。
       夏就更模糊了,夏都二里头,目前是一枝独秀,但二里头遗址与商的关系目前还没弄清。

逆风孤帆 发表于 2025-5-15 21:48

家在四海 发表于 2025-5-15 14:11
《三国演义》什么时候成了历史典籍?《三国志》才算好吧!

三国志,魏书: “高贵乡公卒,年二十”,对他被成济弑君的细节,全部掩盖;汉献帝的谥号是其死后放得,并非生前就被曹丕赋予的(三国志)。刘备蜀国一直自称是“汉”,但三国志硬给改成 “蜀”;可见其也是掺杂着谬误和隐瞒;史记:高祖本纪,其母与沈交配而生刘邦。也是很多杜撰编造。可见,典籍和演义在真实性方面半斤八两。

专扯J∞蛋 发表于 2025-5-16 06:03


sootaa 发表于 2025-5-20 10:47

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