学习历史很有必要。
逍遥顽童 发表于 2024-5-28 22:11
你是修水利那会儿你还不是/人呢，所以你不知道，如果不修水利，后面即使把土地包给个人，好多土地也种不 ...
生产队有水利设施，但是仍然饿肚子。包产到户，很多水利设施没人维修，水泵管子都被偷走了，就靠1口机井，50%的土地没有水利灌溉，甚至新安县大部分是旱地小麦。包产到户后，也是家家户户白面大馒头。小麦本身就是旱地作物，这也是它可贵之处。冬天2-3场大雪，来年就是丰收。没有人的能动性，就是给你水浇地，照样饿肚子。
我们必须承认，人是自私的，贪婪 ，否认这个属性，就会饿肚子，翻烧饼，走回头路。
网上很多怀念改开前空气好，风气好的所谓自媒体博主，在我面前，都被批驳的哑口无言。饿肚子，就会是一切美好，变成狗屎。因为饿肚子，就意味着生命基因的延续受到了威胁，这是一切生命的最基本需求。
金水河里野鱼香 发表于 2024-5-28 22:25
生产队有水利设施，但是仍然饿肚子。包产到户，很多水利设施没人维修，水泵管子都被偷走了，就靠1口机井 ...
别拿你的寸光来度量大千世界，很多地方别说庄稼，连吃的水都不够。千年之前的人都知道，大江大河不治理，结果可不是饿肚子，几年一逃荒，卖儿卖女…站在前人的肩膀上，以为那点小农的自私自利心理就是推动历史前进的最佳动力了？
小学收麦季节学校年年组织去农村拾麦穗，那时麦子种的稀，穗小（品种不行)，一亩就打二百多斤。
非洲也是土地私有，农民吃不饱。咱农业专家带去了优良种子，除草剂、农药、化肥，水泵等，教非洲兄弟科学种田。有些非洲兄弟嫌麻烦、累，还坚持传统耕种，到收获季节傻眼了，产量差太多。
洛阳丘陵上的农田，发达国家的案例应该借鉴，现在应该已经借鉴，那就是喷水灌溉。小时候农村是大水漫灌，效率极低，小水库的水都抽干了，水才刚刚走到田里。但是算钱是按照马达一响算钱的，农民一算账，浇地成本太高，一些索性就不浇地了。有些地里是祖坟，乖乖，浇地半天，都灌倒坟里了。还有水渠中途漏水，路上全是水，浪费了。我们最怕浇地，费钱，彻夜等待，马达24小时转，轮到谁家，凌晨三点也要等着。为了争浇灌时间段，邻里不睦，甚至恶言相向，大打出手。有的仗着男丁多，强行截水，男丁少的懦弱的家庭，只能干瞪眼，让着呗。农民苦啊，我写的，才是真实的东村。
现在学界有个论调，将新中国前30多年与后面割裂开来，对前三十年全盘否定。这不是历史唯物主义，但却很有市场，被很多人接受。
1949年至1956年是新民主主义时期，也交过渡时期，1956年后进入社会主义时期（也有学者称为国家 资本主义），查查1949年中国有多少公路、铁路、港口、水库，有多少工业，1979年又有多少，有多少初中以上文化的年轻劳动力，军事上卫星上天，有了原子弹与核潜艇。这三十年是新中国的快速原始积累阶段，历史上任何原始积累都是经不起推敲的，甚至血淋淋的，咱们自有后人评价。
金水河里野鱼香 发表于 2024-5-28 22:38
网上很多怀念改开前空气好，风气好的所谓自媒体博主，在我面前，都被批驳的哑口无言。饿肚子，就会是一切美 ...
都被你批驳得哑口无言？孔和尚胡叼盘熄火了？有截图没有？让俺们开开眼:lol
金水河里野鱼香 发表于 2024-5-28 23:28
洛阳丘陵上的农田，发达国家的案例应该借鉴，现在应该已经借鉴，那就是喷水灌溉。小时候农村是大水漫灌，效 ...
承包土地也是有肥有瘦，家里男丁多的照样占便宜，这才是真实的农村:lol
小时候在农村，那时是生产队，大锅饭，有人干，有人应付。产量低，常年劳动不能温饱。大部分还要交公粮。村干部家的可以排个清闲的活，比如电工等。成分不好的一般是脏活
原始 积累时期，人们不可能幸福。
主要是大锅饭，人没有积极性，产量低。地分了，当年吃饱饭。
现在农民种地有积极性么？小麦照样比1975年翻两番。
自家的地当然上心了，科学技术进步，灌溉 条件，种子，化肥都改善了。
保护劳动成果，保护知识创新，那么，劳动成果和创新会越来越多，正反馈滚雪球，国富民强。反之，大锅饭，人人怕吃亏，劳动成果萎缩，创新萎缩，国家自然就贫穷落后。
历史的周期律。
生容易，活容易，生活不容易，珍惜当下。
金水河里野鱼香 发表于 2024-5-28 21:53
我出身农民，我有发言权。包产到户后吃饱饭，粮食丰收，90%的因素是生产关系理顺了，调动了农民积极性。 ...
实在不敢苟同您这句话：至于交公粮，那更是对农民来说负担忽略不计，每家只要交公粮120斤小麦，完全无负担。
吃饱饭是天大的事。电影1942，为了几两白面，女人轻易就拿身体去换，饥饿是令人拼命的事情。
有时候我在吃美味兰州拉面，配着手抓羊肉时，不知为为什么，就想起西路 军的艰辛。有土地，就有白面和羊肉，反动 势 力就是这样鼓弄百姓，西陆 军是来抢夺土地，白面和羊群的，不明真相的百姓，可不就拼了命。
农村的事情写的很真实，只是屁股决定脑袋，有些事情给扭曲了，比如说水利设施，承包到户前，兴修水利，农村的水利设施还是比较完备的，反而是承包后，有些鼠目寸光的把田间地头的水渠给填了，就是为了多种几颗庄家，有些水塘也给填了，以前老家村里有五个水塘，现在只剩下一个半了，水塘可以调节旱涝，水渠用来利用黄河水，断一截后面的就用不成了，后来水渠就不存在了，结果就是种地全靠地下水，机井是越大越深，四五百米出水量也不足了，吃水满足都很困难，现在乡亲都不种地了，有些地开发成工厂，有些租给农场种苜蓿养奶牛了。
band 发表于 2024-5-30 09:47
农村的事情写的很真实，只是屁股决定脑袋，有些事情给扭曲了，比如说水利设施，承包到户前，兴修水利，农村 ...
同感。
两条腿走路，左脚迈一步，右脚迈一步，才会前进，左脚原地不动，一直迈右脚，那叫圆规，只会原地不动。讨论前三十年的进步意义，不是想回到过去，不是彻/底否/定现在，而是迈完右脚现在又轮到迈左脚了，不是某些人脑部高潮了，而是具有实际的现实意义。
不折腾，不来回反复，每一步都要在在上一步的基础上前进，迈右脚，就在上一步迈左脚的基础上前进，迈左脚，就在上一步迈右脚的基础上前进。
金水河里野鱼香 发表于 2024-5-28 23:28
洛阳丘陵上的农田，发达国家的案例应该借鉴，现在应该已经借鉴，那就是喷水灌溉。小时候农村是大水漫灌，效 ...
浇地本身就有一条不成文的规定：先上后下、先近后远。有了这个规定干嘛要争呢？凌弱霸道是素质问题。还有，在浇灌之前干嘛不修整小渠来阻止跑冒滴漏？
逍遥顽童 发表于 2024-5-30 09:57
同感。
两条腿走路，左脚迈一步，右脚迈一步，才会前进，左脚原地不动，一直迈右脚，那叫圆规，只会原地 ...
是的，慢不怕、就怕站。
劳力2019 发表于 2024-5-30 10:22
浇地本身就有一条不成文的规定：先上后下、先近后远。有了这个规定干嘛要争呢？凌弱霸道是素质问题。还有 ...
农村从来没有这个规则，熟人社会，亲族社会，关系社会的典型集中体现就在农村。
交公粮也难，挑好的，在家筛了好几遍，拉着架子车走了几十里路到粮站，人家说湿，无奈在马路边晒了一天，第二天再交。后来公粮直接变成农业税了，不用折腾了。
金水河里野鱼香 发表于 2024-5-30 11:02
农村从来没有这个规则，熟人社会，亲族社会，关系社会的典型集中体现就在农村。 ...
你把农民描写得太邪恶了，我在农村居住快四十年，没有你说的这些。
心里潮湿，看什么都漏雨了。
其实在农村，虽说是家族宗亲关系，但摆在第一的还是公理，不讲公理很难再农村呆下去的至少不得人心，绝大多数的农民还是朴实的。后来改开后，金钱第一，不管黑猫白猫抓到老鼠就是好猫，反而把思想搞乱了。
说到包产到户吃上白面馒头，其实很多农村并不是立马实现的，当时生产资料缺乏（不是化肥农药，而是种子农具这些），包产单干后，家里男丁多的或者有亲戚在工厂上班或当官的，确实很快就发展起来，但家境差的没人脉的，尤其是孤儿寡母年老体衰的，过的反而不如以前了。
真正吃饱是在90年代以后，化肥农药良种大面积普及，产量上来了。
行走 发表于 2024-5-30 12:04
其实在农村，虽说是家族宗亲关系，但摆在第一的还是公理，不讲公理很难再农村呆下去的至少不得人心，绝大多 ...
说的很客观，毕竟那个时代并不遥远，有很多见证者。
https://www.ixigua.com/7374707259198145064
行走 发表于 2024-5-30 12:04
其实在农村，虽说是家族宗亲关系，但摆在第一的还是公理，不讲公理很难再农村呆下去的至少不得人心，绝大多 ...
你说的不符合我及我熟悉村里家庭的情况。农民的朴实有前提，别伤害利益，否则，后果自负，农村的械斗我经历太多了，我头上还有一个隐约的伤疤就是被械斗的败逃者踢伤的（我见他跑过来猫在沟里，但还是被他脚给挂住了），可见他逃命心切，时间1975年。农村包产到户前是仿照老大哥生产 队，靠公分分粮食。但是男丁多的，有关系的，公分会很多，你懂的，记公分的就是一个宗族的，会计是自己人。所以我家分粮食总是最少的之一，年年不够吃，因为公分少。包产到户后，土地按人头分，土地是诚实的，没有公分的稀释和耍弄，所以第二年就吃饱了，第3年就白面吃的比较自由了。拿种子化肥说事，纯粹是外行二把刀，包产到户，很多农家买不起化肥，农家肥就ok。小片耕地，机械化也不要了，牲口兴起，照样亩产小麦800-1000斤。我家5亩地，6口人，4000斤小麦，一下子就白面自由了，而包产到户前，我家每年只能分到600斤小麦，是6分之一不到，当然白面不自由了。
秦汉隋唐宋元明清，元素周期律是土地兼并，书上都这样写的，但这是真像吗？我认为值得商榷。根本原因是农民被限制在土地，没有工商业的繁茂，失去土地就是流民，而工商业的发达，失去土地我就当手艺人，照样羊肉汤，烩面，同时意味着百姓更加自在，相对官人的权力缩水，官人不愿意，要管人，结果就是周期律。
农民朴实？看什么场合环境。1900-1930 ，豫西土匪之盛，栾川，洛宁一带，很多农民和土匪身份是定期轮换。绑票盛行，仇杀（打孽）成风，被认为理所应当，可能为了一包烟就能绑票。我曾祖父就是在盛年（37岁），大约1910年左右，在北马屯被当地某农户绑票撕票。
我祖祖辈辈在豫西，对豫西民风之了解，比洛阳城里人，深邃一点。
听说过豫西土匪。
东北二人转老杂 发表于 2024-5-30 20:31
听说过豫西土匪。
哈哈，老先生太会聊天了。
金水河里野鱼香 发表于 2024-5-28 23:28
洛阳丘陵上的农田，发达国家的案例应该借鉴，现在应该已经借鉴，那就是喷水灌溉。小时候农村是大水漫灌，效 ...
有的国家是喷灌，有的国家是滴灌，我们这里是漫灌