玄山樵夫 发表于 2024-3-7 08:47

四川有条洛水,还有个雒县

东汉的时期,在成都正北方,少偏东一些,有个地方叫雒县。之所以叫雒县,就是这个雒县南边有条河叫洛水,可能是因为刘秀把汉朝定为火德的缘故,改洛为雒了。现在是德阳市下属的一个街道雒城街道。
当年雒城可不得了,是广汉的郡治所在地,也是益州州治的所在地。到了汉献帝的东汉兴平元年,益州的州治才搬迁到了现在的成都。




劳力2019 发表于 2024-3-7 10:03

总觉得这个雒县和洛水与洛阳无关

逍遥顽童 发表于 2024-3-7 10:17

我也看到有个文章的推送了,说三星堆所在地才是夏都。拭目以待,尊重考古发现,特别是新的发展对于我们已有历史知识的迭代。

不过有个存疑,三星堆的艺术风格,确实和之前之后的中原乃至江浙遗址都对不上。另外文章中那几个古汉字的演变也说得比较牵强,还有后羿射日被他说成是真实存在的。

金水河里野鱼香 发表于 2024-3-7 10:51

西边人还说,在陕北有一条北洛河,三代之居,在河洛之间,指的是北洛河和黄河之间,即山西和陕西一带。令人发指。

喔嚯 发表于 2024-3-7 10:57

享生活 发表于 2024-3-7 10:58

还需要考古验证

劲松888A 发表于 2024-3-7 11:02

喔嚯 发表于 2024-3-7 10:57
有一位曾做过CCTV导演的博主,发表了大量的视频号,对外宣扬河图洛书的发源地在成都平原的“雒河”,三星堆 ...

都别理他,跟他互怼都中他计了,他要是真中的话,CCTV咋不要他了?

玄山樵夫 发表于 2024-3-7 11:03

金水河里野鱼香 发表于 2024-3-7 10:51
西边人还说,在陕北有一条北洛河,三代之居,在河洛之间,指的是北洛河和黄河之间,即山西和陕西一带。令人 ...
那是西边人意淫的。他们读书不看上下文吗。这句话出自司马迁《封禅书》,原文是:”昔三代之居,皆在河洛之间,故嵩高为中岳,而四岳各如其方。”这个“故”字是”所以”的意思,后面“嵩高为中岳”就是有前面的原因,才得来了中岳之“中”。西边有些人真是可笑的一帮民科,不学无术,贻笑大方。


金水河里野鱼香 发表于 2024-3-7 11:09

玄山樵夫 发表于 2024-3-7 11:03
那是西边人意淫的。他们读书不看上下文吗。这句话出自司马迁《封禅书》,原文是:”昔三代之居,皆在河洛 ...

谢谢,学习了,故嵩高为中岳,是实锤。看西边人怎么辩驳。别在山西山西也牵强附会整出一个嵩高,他们有这个套路的。

玄山樵夫 发表于 2024-3-7 11:17

喔嚯 发表于 2024-3-7 10:57
有一位曾做过CCTV导演的博主,发表了大量的视频号,对外宣扬河图洛书的发源地在成都平原的“雒河”,三星堆 ...
问问他:四川的”河”在哪里?“河”在古代是专指黄河的,“江”是专指长江的,其它河流都是称水的。

玄山樵夫 发表于 2024-3-7 11:26

庞统死就死在雒县。庞统死的地方,《三国演义》说的是落凤坡,《三国志》上只说是在雒县被流矢所中,死的时候只有36岁。由此可见,落凤坡是罗贯中演绎的,就是因为庞德公称呼庞统为凤雏,所以演绎出一个落凤坡。


玄山樵夫 发表于 2024-3-7 11:31

庞统一生为刘备算是出过两个主意,一个是三国鼎立之大计:入蜀,一个是定蜀上中下三策,刘备听了中策,斩杀杨怀、高沛入成都。

洛邑神都 发表于 2024-3-7 11:53

金水河里野鱼香 发表于 2024-3-7 10:51
西边人还说,在陕北有一条北洛河,三代之居,在河洛之间,指的是北洛河和黄河之间,即山西和陕西一带。令人 ...
《史记 封禅书》里说:昔三代之(君)[居]皆在河洛之闲,故嵩高为中岳,而四岳各如其方,四渎咸在山东。至秦称帝,都咸阳,则五岳、四渎皆并在东方。【四渎(古代对中国“长江”、“黄河”、“淮河”、“济水”的合称)。】
是有地理标志的,嵩高为中岳!有防伪,西边民科编不下去了,从来不提后面这几句!古代陕西人司马迁都防着后代指鹿为马!
西边成天抢河洛,却从不宣传河洛文化,矛盾不?:lol抢成周,却又与丰镐难以自圆其说。陕西那地方也没有三代啊,除了周,根本没有夏和商朝建都!都是中原的附属方地。

在2020年的6月3日,文化与旅游部批准同意在洛阳设立河洛文化生态保护实验区。


洛邑神都 发表于 2024-3-7 11:59

玄山樵夫 发表于 2024-3-7 11:17
问问他:四川的”河”在哪里?“河”在古代是专指黄河的,“江”是专指长江的,其它河流都是称水的。 ...

说得对,渭水只能称水!西边民科自相矛盾!

金水河里野鱼香 发表于 2024-3-7 12:03

洛邑神都 发表于 2024-3-7 11:53
《史记 封禅书》里说:昔三代之(君)[居]皆在河洛之闲,故嵩高为中岳,而四岳各如其方,四渎咸在山东。 ...

高手

锄禾11 发表于 2024-3-7 12:03

长知识了

劳力2019 发表于 2024-3-7 12:26

金水河里野鱼香 发表于 2024-3-7 10:51
西边人还说,在陕北有一条北洛河,三代之居,在河洛之间,指的是北洛河和黄河之间,即山西和陕西一带。令人 ...

应该是吧,洛河发源于商洛山,正是人家的地方。

玄山樵夫 发表于 2024-3-7 19:45

劳力2019 发表于 2024-3-7 12:26
应该是吧,洛河发源于商洛山,正是人家的地方。
南洛河发源于商洛,东流卢氏、宜阳,过洛阳,与伊水合,最后入黄河。这是南洛河,还有条北洛河,最后入了渭河。人家陕西也强拉着说:河出图、洛出书,河是渭河,洛是北洛河,令人可发一笑啊。

lyTV-1 发表于 2024-3-7 21:12

       四川成都洛带古镇。秦灭蜀置蜀郡,洛带属成都县管辖。从秦至唐初,洛带为驿道上的重要驿站。相传洛带在三国时就已有街,名“万福街”;后诸葛亮兴市,更名为“万景街”。明末清初时期,移民运动和“湖广填四川”的历史使来自于异乡的客家人在四川洛带生根。洛带镇是西部客家第一镇,常住客家人口达95%以上,是中国西部最大的客家古镇,是四川客家聚集区的典型代表。

玄山樵夫 发表于 2024-3-8 09:03

1234567 发表于 2024-3-7 21:12
四川成都洛带古镇。秦灭蜀置蜀郡,洛带属成都县管辖。从秦至唐初,洛带为驿道上的重要驿站。相传洛 ...

这个洛带古镇是客家古镇,不知与洛阳的渊源如何

笑脸(陈) 发表于 2024-3-8 09:07

喔嚯 发表于 2024-3-7 10:57
有一位曾做过CCTV导演的博主,发表了大量的视频号,对外宣扬河图洛书的发源地在成都平原的“雒河”,三星堆 ...

务虚派 总要制造些热点赢取流量 为生存而造势,不鸟他自然也就凉了

sootaa 发表于 2024-3-8 09:15


中国文明多地多点发展起来的,应该是一个多元发展到大一统的结果。而地域文化,都强调自己地域是发展的中心,不过如此;P;P;P

劳力2019 发表于 2024-3-8 09:22

玄山樵夫 发表于 2024-3-7 19:45
南洛河发源于商洛,东流卢氏、宜阳,过洛阳,与伊水合,最后入黄河。这是南洛河,还有条北洛河,最后入了 ...
对于人家这说法可以不去理会

玄山樵夫 发表于 2024-3-8 09:25

sootaa 发表于 2024-3-8 09:15
中国文明多地多点发展起来的,应该是一个多元发展到大一统的结果。而地域文化,都强调自己地域是发展的中 ...
是的,就是从多元到大一统,其中各种地域文化的大碰撞中,根基厚重、力量持久、胸怀博大的中原文明占据了核心位置,成为了引领者,在中原文化的核心引领下不断交融,兼收并蓄,发展到了今天。

玄山樵夫 发表于 2024-3-8 09:47

抛砖引玉,欢迎各位批评指正。
《易》系辞说:河出图、洛出书,圣人则之。河图洛书是中华文化的滥觞,继而有了八卦,有了《易》,有了十三经。《易》是中华文明的渊薮,有了这个厚土,中华文化开始了百花齐放,争奇斗艳。
以河洛文化为核心的中华文化以“易”为始,万物负阴而抱阳,从一开始就是辩证的思维方式,根基深厚。这与西方的对立统一规律,完全相同。符合事物的最基础的规律。因缘于此,中华文化有此基础便厚德载物,在各种变化中自强不息。
儒家说的中庸文化,不是“不好不坏”的文化,而是追求各种恰到好处,那就是西方所说的质量互变规律。中,不偏不倚,恰到好处,为“中的”之中。庸,可不是作“平庸”讲,这个“庸”是“用”的意思。以不偏不倚、恰到好处去使用、去做事,就是中庸。
《老子》云:“道者,反之动”,就是西方所说的否定之否定之规律,一切都是物极必反,推到重来。
西方哲学所说的三个规律,在中华文化中都有对照,也就是说,底层逻辑和架构是一样的。
在中华文明的历次民族大融合中,为什么最后外来民族都被中华文化所同化了呢,就是这中华文化的底层力量太博大深厚了,包容性太强了,一切外来民族的文化都被兼容并蓄进来,成了中华文明的一枝一叶。
中华文化与西方文化虽然底层逻辑和架构一样,却发展的方向有所不同。西方是海洋文明,侵略性强,弱肉强食的丛林法则在起主要作用;中国是农耕文化,集体抱团意识强,所以中华文化上善若水,追求和而不同、天下大同,海乃百川是其特点。两种文化没有哪个好,哪个不好,只是方式不同而已。这其实是地理环境导致的结果。喜马拉雅把中国封闭了起来,形成了一个农耕社会的桃花源。西方则一直四战之地,所以侵略性非常强,弱肉强食。所以看问题,出发点和立足点很多时候中西方是不同的。



lyTV-1 发表于 2024-3-8 10:07

玄山樵夫 发表于 2024-3-8 09:03
这个洛带古镇是客家古镇,不知与洛阳的渊源如何

       客家人认祖归宗一般都认到中原,洛阳为中心,洛带镇的客家人虽是二次迁徙,但还是认到洛阳。据说,洛带镇以前叫罗带镇(落带镇),后来客家人占大多数了,为藉慰思乡之情,改为洛带镇。

玄山樵夫 发表于 2024-3-8 10:12

1234567 发表于 2024-3-8 10:07
客家人认祖归宗一般都认到中原,洛阳为中心,洛带镇的客家人虽是二次迁徙,但还是认到洛阳。据说 ...

咱洛阳应该加强与洛带镇的互动,加强西南客家人根在河洛的认知。

劲松888A 发表于 2024-3-8 10:40

洛阳作为客家祖根地,拟于2024年10月24日至26日,举办:世界客属第33届恳亲大会

lyTV-1 发表于 2024-3-8 11:19

       世界客属第一届恳亲大会就该在洛阳办,郑州有些无厘头了。

山村闲人 发表于 2024-3-8 14:07

三星堆的文物确实不好找相对应的文化渊源,与山海经的描述更能对应上,确实很不可思议。

奔跑鐵腿 发表于 2024-3-8 14:47

玄山樵夫 发表于 2024-3-8 15:32

奔跑鐵腿 发表于 2024-3-8 14:47
楼主是否教历史课的老师,历史知识渊博,可以称活历史,谢谢您老师,我深爱学习 ...

没有啊,我也是爱好而已。一起学习,一起交流。交流后,学过的知识才更融会贯通,更加透彻。
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