楼主辛苦了，这也是洛阳人逐渐清晰的思路。
拼城市容量，拼不过的很多，拼GDP，更不说了。
唯一能拼的就是别人抢也抢不走的文化资源，天下独一份的文化历史资源，也是无与伦比的财富。
如何开发，是一个巨大的系统工程。 丽京上空的云 发表于 2018-4-19 15:44
富有大局观，大格调的一篇力作。
楼主辛苦了，这也是洛阳人逐渐清晰的思路。
拼城市容量，拼不过的很多， ...
:handshake :D 大纛猎猎 发表于 2018-4-18 16:39
飞龙老师的热情令人钦佩。但恕在下直言，您贴的几个案例基本都是些反面教材。水泥壳子什么的就不说了，明 ...
文化是一种精神，古迹古建是精神的载体与符号。尽管国内复建的几处“名胜楼”不尽人意，但总还是那些地方有”标志性古迹建筑“供“游览“的实物。而洛阳，就是因为过多的”瞻前怕后”、“假如若是“、和过分的”论证“等等，什么”名胜古迹”也建不起来。
譬如天安门，并没有多少人觉得因为是”钢筋水泥复建“而减弱了对天安门向往与热爱。
:) 河洛135259 发表于 2018-4-20 20:16
文化是一种精神，现在在用过时的木建筑材料，是不能与时俱进，想想唐朝如果能一直延续到现在，也会用钢筋 ...
白马寺至今还能称为是文物，原因是它是明清时代遗留下来的建筑，传统工艺建造的，体现了文化传承，所以有价值。如果把它改为水泥建筑，你觉得他还是文物么？还会国家保护么？
同理，日本的国宝奈良唐招提寺主殿（供奉鉴真和尚），十几年前全拆了，然后又用古法和木料花了近十年时间按原样复建，修旧如旧，如今它仍是国宝。为什么？因为他把传统工艺和形制构造全部保留，什么时候要研究唐风古建，看这个“年轻的”招提寺主殿都可以一目了然，体现的是古代科技和审美，如果你把它改成水泥壳子了，会怎样？还会是国宝么？同理，奈良的春日大社每二十年重造一次，迄今已经是第六十次重建了，日本有二十年重建的传统，现在很多国宝级的文物都是近代甚至近几十年重建，但大家都认可，为什么？因为他们保留了文化和工艺。水泥制品再精美也是工业化产品，和古代工艺没半毛钱关系，无法体现传统工艺和技巧手法，古建筑的灵魂无法表现，文化上是不会被认可的。
另，百度一下“式年造替”。 河洛135259 发表于 2018-4-20 20:16
文化是一种精神，现在在用过时的木建筑材料，是不能与时俱进，想想唐朝如果能一直延续到现在，也会用钢筋 ...
能有“木建筑材料过时”这样的认知，说明朋友对传统文化的理解和我有很大的区别。传统的建筑文化就是土木结构，丢掉了它就没有了灵魂，水泥复建何谈传承文明。 河洛135259 发表于 2018-4-21 07:52
涧西的苏式建筑是水泥不是，现在是文物不是？白马寺如果在明清时有水泥用，现在也还是文物无疑。
涧西的苏式建筑本身就是近现代建筑，体现的是近现代文明的特征，近现代文明是工业文明，钢筋水泥就是工业文明的标签。
白马寺是古代建筑，代表的是古代文明，用近代现代的材料和工艺去复原，搞水泥品，违背文物保护的最起码原则。
1982年公布的《中华人民共和国文物保护法》规定:“核定为文物保护单位的革命遗址、纪念建筑物、古建筑、古墓葬、石窟寺、石刻等 (包括建筑物的附属物)，在进行修缮、保养、迁移的时候，必须遵守不改变文物原状的原则。”
原状是指一座古建筑开始建造时 (以现存主体结构的时代为准 )的面貌，或经过后代修理后现存的健康面貌。整组建筑群的原状， 应包括它原来的总平面布局、空间组合及其内部环境的绿化。概括来说是指原来的造型、原来的结构、原来的材料和原来的工艺。这四项内容缺一不可。
水泥壳子，你能表现一个形，原有的工艺技术，构造技巧无法展示，更谈不上传承了，所有水泥制品的古建通常都称“假古董”。
@河洛135259 给你贴个链接看吧。这个问题再辩没有意义。
https://baike.baidu.com/item/古建筑维修原则/1644293 几乎每个人都知道，水泥复原要比传统木作复原要容易的多，也省钱的多，并且时间还快。
但为什么必须要用古法工艺，原材质复原。因为我们要展示的是文化，是我们民族的一种智慧，告诉世人中国人1千多年前我们就有能力造这么一座漂亮的建筑，到现在我们仍然有这种技术，祖先的技艺我们没有丢掉，我们传承了。
如果用水泥复原，我们甚至还可以造的更高，但能说明什么，水泥建高层这工艺现在是大路货，好多家都能做，你也展示不了你的祖先有多牛逼（能搭积木搭起来才算牛逼），也没有技术和文化优越性可言，完全是没有意义靡费资源。
河洛135259 发表于 2018-4-21 18:19
结合实际吧，洛阳就是现在用水泥做好都不可能，因为没有钱。还木结构？洛阳那么多古建遗址，都木结构得需 ...
请耐心看完主贴。 河洛135259 发表于 2020-10-8 10:30
你查查国外复建的文物，也是用钢筋混凝土，照样评为文物和世界文化遗产，也照样游客如织
请给个线索，我来学习一下。 河洛135259 发表于 2020-10-8 10:46
网上的东西有，不要想当然。我前几天回复别人这类问题就是用网上国外复建介绍的视频截图。
你现在认为 ...
还是建议您完整的看一下主贴。希望能真正理解我要表达的东西。 难得的好文章。高手在民间，庙堂看不见。据说以前洛阳有个有文化的副市长，在洛阳不得志，到郑州后，立马挖掘出不值一提的商都历史，把郑州推上了第八大古都的位置。 河洛135259 发表于 2020-10-8 11:00
你前面照片中黄鹤楼是水泥吧？你说文化传承我认同，但你说还用古代的工艺，材料，方法建造。不认同。
您没认真看帖。那个不是我贴的。如果只是一个水泥壳子，就没法做到真正的文化传承，这个在后面的回帖中，我有具体说明。
参考日本金刚组的传承 找个好编剧好导演好演员，拍个上座的电影，再炒作一下，马上就把文化气质给提升上去了 河洛135259 发表于 2020-10-8 11:07
不管是不是你贴的，但复建还用古代的材料方法我不认同。再复建也不是原件，只要传承文化和精神就可。白马 ...
中国传统古建本身就是木作为主。变成水泥作的话，传承的就不是传统文化了。水泥只能塑出一个壳也就是俗称的“形”，传统木作的灵魂，卯榫构造等工艺都无法体现。现在的传统工艺（包括木匠）失传的越来越多了，需要保护和传承。建筑文化是什么，就是工艺和技术呗，用钢筋水泥堆一个百米高的建筑很容易，但用木头搭一个的话就要考验智慧和技术。 河洛135259 发表于 2020-10-8 11:23
黄鹤楼的文化是什么？并不是你说的木质结构什么材料什么工艺等等。
黄鹤楼的文化是昔人已乘黄鹤去，此 ...
黄鹤楼的文化价值最重要的不是体现在建筑艺术上。唐代诗人崔颢在此题下《黄鹤楼》一诗，李白在此写下《黄鹤楼送孟浩然之广陵》，历代文人墨客在此留下了许多千古绝唱，使得黄鹤楼自古以来闻名遐迩。
明堂的文化价值则不同，它代表唐代建筑的高峰，也是古代最高的木质宫殿建筑。
这么说吧，古代类似黄鹤楼的建筑（水平）不止一两家，但黄由于文人留墨所以显迹，所以主要不是胜在建筑技巧。而明堂则不同。 还有就是“我们可以以此为契机，对我国古代木作技艺做进一步的发掘和展示（失传的古代技艺太多了，民间好多老匠人他们的技术面临流失的窘境）”。这个是我主贴里表达的观点。 河洛135259 发表于 2020-10-8 11:37
给你说吧，故宫有些柱子就是水泥柱子了。这并不影响人们对故宫的热爱。
横店的是水泥结构，样子和北京的一样，你觉得有多大价值？人们会热爱横店么？ 河洛135259 发表于 2020-10-8 12:01
横店是水泥还是木质有啥区别？
强调复古材料的是你吧？
这问题应该问你吧？给你说不明白？人们喜欢的 ...
水泥和木作的区别我前面说的很清楚了。传统建筑，传统工艺还原最利文化传承。这个是我的基本观点。
一个水泥明堂和一个木作明堂肯定是不一样的。
你赞同水泥钢筋版的复原，认为木作工艺复原多此一举。这是你的权利。彼此无法说服对方，大家就求同存异吧。 文化复兴是洛阳重回一线城市的唯一出路这个我真信 好贴！信息港多些这种有水平，有深度，有见解的帖子就好了 木作明堂天堂还是省省吧。当年并没有发达到懂得高层建筑的地震计算和风致振动计算，要不怎么几十年就倒了。 逍遥顽童 发表于 2020-10-8 13:15
木作明堂天堂还是省省吧。当年并没有发达到懂得高层建筑的地震计算和风致振动计算，要不怎么几十年就倒了。
明堂从来都没倒掉过，先是被薛怀义烧掉，不久重建，之后一直在（70多年）。玄宗时改造过一次，直到安史之乱毁于战火。 大纛猎猎 发表于 2020-10-8 13:44
明堂从来都没倒掉过，先是被薛怀义烧掉，不久重建，之后一直在（70多年）。玄宗时改造过一次，直到安史之 ...
天堂是倒了。
至少古法没有现代科学的计算过程，心里怀念一下就好，原样建的话，估计审批都通不过，因为审批也要看计算书的。 河洛135259 发表于 2020-10-8 14:56
害怕工艺失传，找个小模型练练就可以。现在也就没有建设天堂明堂的高大树木。即便，偶尔有几颗也不会拿来搞 ...
你还是没有认真看我的主贴。这样的讨论没有意义的。
另，日本的法隆寺保存有世界上最早的木构建筑，大殿和木塔都有，距今已上千年了。木构建筑水平高寿命可以长久。至于造价和是否使用百万人工，我主贴说的应该比较明白了，用二三十年慢慢来，不急，整个过程即可做文化的展示。 河洛135259 发表于 2020-10-8 16:02
建筑材料要与时俱进
把建筑材料工艺等同于历史上建筑物负载的文化，这就是你的观点。如果算对，也是 ...
请耐心看完我四楼、六楼、七楼的观点，再下结论。
可不是单单的建筑学。建筑，服饰、礼仪、节会，饮食、制造、印纺、手工艺等文化都可以依托于此发掘。 洛阳冲鸭 赞同这个标题，至于说把明堂建到孟津不敢苟同，如不能原址展示，那就没有必要。修旧如旧，古法上马，赞同，瑶光殿是个很好的样板。 仿古也好重建也好，材质和形制不是最重要的，对古遗址的充分保护和历史文化的深入研究发掘才是最重要的，一味的用建筑外观和一两句所谓的顺口溜冒充文化来吸引游客这种事是长久不了的，很多外地人甚至本地人都不知道洛阳与隋唐相关的历史和文化沿袭，天堂明堂及应天门是什么来历，也不知道建筑的下面还有保护的遗址，还有天子驾六是怎么回事，龙门石窟的为什么能评为世界文化遗产，有关部门在历史文化的宣传和普及推广方面做的不是一般的差，他们眼里只有旅游，只有创收，只有所谓的汤文化，吃文化，把洛阳一个高大上的世界级古城硬是搞成了一个什么网红城市，满大街都是不翻汤的小城镇，一个拥有着辉煌历史的真正伟大的城市不能靠民俗文化，街头文化，小吃文化，而更应该要有的自己的魂，要有自己的精神，要有自己的品格，更要有自己的骨气！同样是也起到遗址保护作用的雷峰塔，整个建筑用铜精工设计建造，整体沿用宋代建筑形制，内部通透宽敞，配置两部较大承载量的电梯，基本满足游客参观游览的需求，在夕照山的一侧甚至还建了两部登山扶梯供游客乘坐，虽然也是近些年复建，但游客仍然趋之若鹜，从苏堤和西湖远远望去雷峰塔与夕照山浑然一体，一点都没有违和的感觉，大家都知道雷峰塔并且都愿意去看这个现代建筑，一方面是文化广为传播的体现，另一方面也是这个塔建的非常漂亮非常美，大家也愿意去看看原来的塔是什么样，现在的新塔是什么样，同样也去过洛阳天堂的可以对比一下，孰优孰劣，建筑本身是否经得起时间的考验是不是很显而易见呢，仿古复建都可以，关键是不能粗制滥造将就凑合，回顾一下洛阳之前的很多涉古建筑、雕塑、场馆等等，哪个能堪称经典，历久弥新，咱们不仅要尊重历史敬畏文化，更要弘扬宣传洛阳的历史文化，这才是洛阳最应该重视起来的问题。 河洛135259 发表于 2020-10-10 22:37
天堂明堂建到孟津，大唐七天建筑如何展示？
就如同失去了灵魂，没有价值。
首先，古建复原，异地重建是目前一种不算罕见的做法。并且已有成功的先例。例如白帝城。
其次，我在主贴上说的很清楚，做的是文化开发，不是纯粹的文物复原。所以要受的限制肯定会少。
第三，你有没看过孟津小浪底镇附近的卫星图，最起码的调查还有要有的。洛阳盆地里，目前那里的地形地貌是最接近隋唐洛阳城，并且引黄入洛工程的引水线路就从边上通过，说明此处有构建水系理论上的可能。
第四，我设想的文化开发展示的不仅是七天建筑，目前市区内即便能复原“七天”也很勉强。特别是“端门”基本无法正常复原，这是唐东都唯一可能的五门道城门。隋唐东都城建成式的剪裁礼就在这里完成的。集会万国酋长夸耀国力的主场也在这儿，甚至还可以说是中国元宵灯节的发源地。宫城区只能复原中轴。而异地复原则可以解决以上问题。
最后，我不懂规划。帖子内容仅是个人畅想，一种思路，可能就是痴人呓语。我也知道异地重建几乎没有可能，但怀揣梦想总还是可以的。每个爱家乡的人，心里对洛阳的发展建设都会有自己的美好规划和愿望（称之为意淫也可），论坛一定程度上就是个聊天吹牛的地方。能给大家带来些有聊的东西，就是发帖的价值所在。当然和大家的讨论能让网友收获到新知或者思考，那更会让我受宠若惊。 河洛135259 发表于 2020-10-12 09:47
在孟津复建盛唐城，将来命运如同在阿旁宫遗址外建的阿旁宫一样，洛阳真正的隋唐遗址盖高楼大厦？
何必非此即彼呢？真正的遗址上肯定是搞文物保护，文化开发异地进行，两厢不矛盾啊。
关于大遗址周边限高问题，我多年以来一直网上广泛呼吁的。 河洛135259 发表于 2020-10-12 10:41
开发另辟蹊径可以，如历史上孟津有很多皇家寺庙，已经不存在了，尽管复建
但孟津建盛唐城，应天门等 ...
还是原地重建好，白帝城是因为修大坝要淹没，所以只能搬迁没有第二个选择 河洛135259 发表于 2020-10-12 10:41
开发另辟蹊径可以，仍叫盛唐城，应天门等等，李鬼和李逵同台演出？给游客什么感觉？
作为一个文化开发项目，主题就是隋唐，并且力图原汁复原，我觉得命为历史原名是可以的，命其他名字反而显得不伦不类。
市内是隋唐大遗址，是文物。复原的是个东都文化城。各地类似的文旅项目——宋城唐城的也有，但我们复原的是有开创性的加强至尊版唐都。
呵呵，我们在这儿有模有样的讨论这个基本不可能的事物，感觉有点滑稽了。 何首乌 发表于 2020-10-11 23:14
仿古也好重建也好，材质和形制不是最重要的，对古遗址的充分保护和历史文化的深入研究发掘才是最重要的，一 ...
赞同你的大部分观点。洛阳目前的文旅开发基本就是跟着一二线的大城市原样搬，缺乏自己创意和灵魂。
急功近利是现阶段全国的通病，任何在短时期不能带来经济收益的事很少有人愿意去做。之所以我有主贴的思路，是因为此法目前基本没人这样做。
一个古建筑复原个十年八年确实很长，但正是因为此，才容易出精品，日本奈良平城京的朱雀门整整用了11年来复原。并且整个复原的过程完全可以把它变成传统文化的发掘整理过程给游客展示（主贴有介绍），周期长还有一个好处就是资金压力相对较小。
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