有关供暖“转改直”的一个问题
现在市政府推进的供暖转改直应该说是一项惠民工程，但是其中有一个历史遗留问题没有理清。很多小区在刚交房时采用转供暖的原因是什么？是因为当时的小区入住率不高，开发商选择成本较低的转供就可以满足先期入住的业主的取暖需求，但随着入住率的提高，转供逐渐无法满足。也就是说，当时的转供设施是没有按照满足全体业主采暖需求的标准建设的，而是只能满足先入住业主的采暖需求。而在当时的条件下，无论转供还是直供，都应该按照能够满足全体业主采暖需求的标准进行建设。
所以，现在需要理清的这个历史遗留问题就是，如果排除设备损坏老化等原因，小区现有的转供设施可以满足全体业主的采暖需求，说明开发商当时的转供建设是达标的，那么现在是否改造为直供，由小区全体业主自行决定，改造费用可按此次出台的标准执行。
同样，排除设备的损坏和老化等因素，如果小区现有的转供设施不能满足全体业主的采暖需求，则说明开发商当时的转供建设不达标。那么，首先应该由开发商按照可以满足全体业主采暖需求的转供标准补足费用，然后再由小区全体业主自行决定是否改为直供，额外产生的费用按此次出台的标注执行。
不知道是不是这个道理？我不是专业人员，这个想法供政府和大家参考。 转改直，据我知道的应该是由于，热电厂外迁，采暖用水的物理参数发生变化，导致需要更改小区换热站。如果愿意乘此机会顺便改成直供，那就每家多掏点钱，如果不愿意多掏钱，即使还是维持转供模式，小区换热站的设备同样需要拆除重建，还是要折腾一回，所以很多小区选择一步到位。 逍遥顽童 发表于 2022-9-26 21:46
转改直，据我知道的应该是由于，热电厂外迁，采暖用水的物理参数发生变化，导致需要更改小区换热站。如果愿 ...
如果是这样的话，让业主负担60％的费用就不太合理了。 打着为民的口号其实就是为了更好的坑民。 实事求是 发表于 2022-9-26 22:01
如果是这样的话，让业主负担60％的费用就不太合理了。
维持转供还是顺便改直供是负担60%呢？
据我说知，转改直大概的费用，是把之前按转供掏的暖气初装费补齐到当初的直供价格，居民没有额外负担其他费用。而整个市政管网的改造是政府和企业共同负担，不需要居民承担。 早年新楼盘可比现在入住率高多了，转供也能满足全体供暖需求。毛病出在物业公司老关小总阀，及供暖管道、热交换站年久失修。
当年开发商选择转供是直供得由热力公司施工，每户增加一块计量表，费用高。转供能满足供热要求就选择了转供。
核心是直供建设费用高但户表前产权属于热力公司，维保到位；转供建设费用低，庭院管网及热交换站产权属于全体业主，维保不到位，设备设施带病工作，使用年限大大减少，供热效果差。 政府补贴40%，居民60%，当初交的初装费又不算数了，想坐火车还得给人家修铁路，割韭菜 你当初交的差不多也就是40%，现在的60%只是补足到100%而已。
如果当初直接交满100%，一开始就是直供，现在改供热介质，所有费用政府和供热企业负担，自己一分钱不用掏。 说是收60%感觉就是套路 当年直供和转供的初装费不一样吗？购房合同上只标明集中供热，而没有直供和转供的字样。 实事求是 发表于 2022-9-27 08:48
当年直供和转供的初装费不一样吗？购房合同上只标明集中供热，而没有直供和转供的字样。
不一样，我们小区有人和开发商认识，他本来是拒绝交钱的，后来他自己回忆开发商给热力公司只交了不到一半的钱，所以弄成了转供，脉络理清了，他也不反对交钱了。 改造是表象，产权转移是本质。 当初是按照转供设计的，肯定达标，现在需要直供，设施就不达标了，当年的标准和现在又不一样 现在转改直都是趁政府的老旧小区改造基金，趁机赚国家的钱，施工单位去申报套取国家老旧小区改造基金，这是他们的动力，说是业主承担一部分，让业主感觉沾光了，我们小区刚交房5年的小区，所有设备都是新的，也来忽悠业主同意，说不改以后维修就不管了来吓唬业主，实际套取了基金以后不会换设备还是原先的设备，套取的基金估计是按更换设备的金额到手的。我们一直都是转供，不是一直好好的吗，非要让业主再掏几万元，在维护和收费上还是没有任何改变这是不是坑业主，这只适合20多年很老的房子小区，我家老房子正在改，被施工单位坑的不轻，业主们后悔已经晚了，有刚装修换的新暖气片也给更换了，施工单位说不买他们的暖气片不保修吓唬业主，坑的不轻。 换暖气片应该是改直供+按面积收费，如果是改直供+按流量收费，没人要求你换暖气片。 知道了 逍遥顽童 发表于 2022-9-27 08:53
不一样，我们小区有人和开发商认识，他本来是拒绝交钱的，后来他自己回忆开发商给热力公司只交了不到一半 ...
我记得初装费是固定的，没有什么转供和直供的区别。如果开发商给热力公司少交了，那现在更应该补出来了。 逍遥顽童 发表于 2022-9-27 11:44
换暖气片应该是改直供+按面积收费，如果是改直供+按流量收费，没人要求你换暖气片。
正相反，科大一附院家属院，必须接受换他们的暖气片才按面积收费，业主都入坑了，你就是那个给科大一附院家属院施工的热力公司下属工程公司吧，把业主坑惨了。 闲带鱼 发表于 2022-9-27 13:24
正相反，科大一附院家属院，必须接受换他们的暖气片才按面积收费，业主都入坑了，你就是那个给科大一附院 ...
你可真有意思，你说的跟我说的一回事，都是按面积收费就会涉及换暖气片，哪来的正相反？
另外，就你这理解能力，还是不要猜测别人的职业了好吧？我不在热力相关部门上班，只是因为自己的小区全体业主投票选择了转改直，所以知道点基本常识。 实事求是 发表于 2022-9-27 13:18
我记得初装费是固定的，没有什么转供和直供的区别。如果开发商给热力公司少交了，那现在更应该补出来了。
那你应该去找开发商补出来，因为当初是他少交钱了。 凡是别人急着想让你干的事一定是他有利可图，这是基本常识，只是现在都会打着为了你好、让你占便宜的口号罢了 从“供暖”上我彻底认清它们的虚伪嘴脸，名义上唱高调取消“过热费”，实际上加收了“最低消费”只要动过阀门，流量表走过字。那就有了“最低消费”少则八百，多则按平方算流量，取最高数。要不是去年我只有过年那七天开暖我一直都属于模糊消费。从那以后我只会觉得它们放的都是“彩虹屁”永远不能相信它们 别以为改了就能提高热度，切记，用户增加了供热渠道没变，只是又增加了众多的分支而已，再加上今年又在不断扩大用户数量，今年的暖气温度，我不看好 再啰嗦几句。转供的庭院管网与热交换站产权属于全体业主，对应的维护费用由业主负责；改成直供后分户表以前产权归热力公司，维护也是热力公司，你说热力公司作为垄断企业会把别人施工的、用旧的东西无偿接过去自己负责维护与将来的改造么？
另外，补交的基础设施配套费属热力公司代政府收。 逍遥顽童 发表于 2022-9-27 08:53
不一样，我们小区有人和开发商认识，他本来是拒绝交钱的，后来他自己回忆开发商给热力公司只交了不到一半 ...
你们小区当初只交了40％的钱，意思是转供只需要40％的成本就可以满足全体业主的采暖需求?还是因为当初你们小区只有40％左右的入住率?如果是前者的话，那么现在业主应该承担改造费用。如果是后者的话，你们小区的开发商应该先补足费用，然后再说业主应该承担的部分。这不就是我在帖子里表达的意思吗？ 实事求是 发表于 2022-9-27 15:17
你们小区当初只交了40％的钱，意思是转供只需要40％的成本就可以满足全体业主的采暖需求?还是因为当初你 ...
看25楼和14楼的解释，他们说的就是你要问的。
既不是你说的前者，也不是你说的后者。
应该是当初的暖气成本还是那么多，并没有减少，只是给热力公司交的没那么多，热力公司只负责换热器热端的接管，换热器和换热器冷端的所有管路由开发商负责建设，这一部分工程量，不用给热力公司交钱，所以存在尽量简化系统，按转供交付的问题，也存在现在这部分管路热力公司不负责无偿改造的问题。 逍遥顽童 发表于 2022-9-27 13:57
你可真有意思，你说的跟我说的一回事，都是按面积收费就会涉及换暖气片，哪来的正相反？
另外，就你 ...
不好意思，看错了，他们就是想多挣暖气片钱，威胁不换暖气片要按流量收费，这按流量收费的条件是他们自己定的?他们还有这权利？我估计仅仅是吓唬威胁，业主交款后签过字，他们又生出了新的收费项目，不给签协议，没有条款，就是口头说一下，以后他们违约根本没有机会告他们，业主群里业主被禁言，后来业主群又解散，又成立拥护他们的业主群，把有意见的踢出群，这个热力公司的下属施工公司，太坏了。 闲带鱼 发表于 2022-9-27 15:30
不好意思，看错了，他们就是想多挣暖气片钱，威胁不换暖气片要按流量收费，这按流量收费的条件是他们自己 ...
按面积收费就是要换暖气片的。
按流量收费不保证室内温度，热力公司不干涉你家里暖气片的选型布置和组网，阀门开大开小也是你一人说了算，采暖效果热力公司控制不了。
按面积收费的话，热力公司需要保证你家18°C的，达不到要赔钱，所以暖气管暖气片都得按照人家的要求办，也就是暖气片尽量大，各屋暖气管尽量长度差不多，尽量走明管便于维修和补充散热面积，这些都是正常的。全市都是这样执行的。 不转改直，也是享受这个收费标准，坏了有人修，交了几万块钱换来的直供跟原来一样，艹他妈，就为了套取国家老旧小区改造基金，想尽办法坑业主，我的老房子改就改了，新交房5年的新小区，也要改，我们是新的设备，热力公司说不用掏改造费，只需要掏1百多块钱换表钱，后来看大家都想直供要自己入坑，又改了说法让掏65%的费用，说是优惠，实际上是洛阳政府出的老旧小区改造基金，他们就是眼馋这个基金里的改造资金。 闲带鱼 发表于 2022-9-27 15:39
不转改直，也是享受这个收费标准，坏了有人修，交了几万块钱换来的直供跟原来一样，艹他妈，就为了套取国家 ...
改直供是改直供的钱，改按面积是改按面积的钱，不能一说收钱就是鱼肉百姓，要看你点了哪些菜。 供暖赔钱，原来政府差额补贴，这两年要跟用户满意度挂钩。热力公司全靠建设环节挣钱，一但建设环节饱和，私人股东占大头的股份企业，何去何从值得深思。 1234567 发表于 2022-9-27 16:29
供暖赔钱，原来政府差额补贴，这两年要跟用户满意度挂钩。热力公司全靠建设环节挣钱，一但建设环节 ...
暗补变明补，明补变不补。 热力公司建设环节确实小黑，民生行业本来应该干预的，但是气不壮啊！ 逍遥顽童 发表于 2022-9-27 15:19
看25楼和14楼的解释，他们说的就是你要问的。
既不是你说的前者，也不是你说的后者。
那么眼前的问题就是，现有的转供能不能满足业主的采暖需求?如果能，却因为供暖方的改变而导致不能，这个费用该谁出呢？或该谁出大头呢？ 前两年热媒置换，这现在又出文件三年消除转供，你就直接说必须改造得了，也省的业主群意见不统一天天吵吵 实事求是 发表于 2022-9-27 16:56
那么眼前的问题就是，现有的转供能不能满足业主的采暖需求?如果能，却因为供暖方的改变而导致不能，这个 ...
我的理解是：
第一，供暖热源改成县里远程输送，冬季环保效益高，每人都是受益者，是大家自己的事。
第二，从热电厂到换热器的全部管路没让居民掏钱，换热器和楼内分配管路对于原本就是直供的住户也不收钱，全程免费改造，以后终身免费维护。
第三，转供住户因为历史遗留问题，需要负担转改直的钱，实在不想负担也可以不掏这些钱，可以让热力公司出钱给换一个换热器，继续按转供模式运行，有的小区也这么搞的。只是因为有很多转供小区的住户，想借此改造机会一步到位，自愿改直，以后自己想开大开大，自己想关小关小，以后维护也不用自己出钱，那这部分钱就得自己掏。 逍遥顽童 发表于 2022-9-27 17:34
我的理解是：
第一，供暖热源改成县里远程输送，冬季环保效益高，每人都是受益者，是大家自己的事。 ...
重点是第一条，如何说服业主都是受益者吧。从我了解的情况看，想改直供但不想掏钱，要么不改，以后怎么办，走着说着，反正现在不掏钱。 至少开发商是不是应该承担责任这一点上，几乎没有人搞清楚。 实事求是 发表于 2022-9-27 22:06
重点是第一条，如何说服业主都是受益者吧。从我了解的情况看，想改直供但不想掏钱，要么不改，以后怎么办 ...
环保效益，人人都是受益者，这个不需要说服。
毕竟政府补贴占大头，政府补贴里面还包含没住上暖气房的人交的税，他们招谁惹谁了？自己用不上暖气，还得把钱贴给已经用上暖气的人置换热源。 逍遥顽童 发表于 2022-9-27 22:10
环保效益，人人都是受益者，这个不需要说服。
毕竟政府补贴占大头，政府补贴里面还包含没住上暖气房 ...
你真的是说的比唱的还好听。为啥要我们缴费呢？初装费啥的，都没少交吧？当初是转还是直，我们也没有选择权呀。 这事儿不应该是转和直两方公对公商量吗？举个例子，我们在甲公司办了洗车卡，现在乙公司想接管服务，要我们另外付费。。这竟然合理？ 他们换服务员，装修换门头，费用给我们打六折，还便宜？？？退一步说，即便是当时开发商少交了，那也应该是开发商把少交的补齐了，而不是业主，谁少交的你热力公司找谁啊，找我们业主干嘛
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