小隐于市 发表于 2018-2-1 00:12

怎么理解,和女儿关于话语的对错

天狗给月亮吃了,女儿说的。我说应该是:月亮被天狗吃了。这两句话谁对谁错,求解答

过去现在未来 发表于 2018-2-1 06:08

好奇害死猫,于是我百度了下,
感觉应该符合释义2。

锋语 发表于 2018-2-1 08:12

今天天气不错,咱们去晒晒太阳吧!我这句话错了吗?:lol

河洛25 发表于 2018-2-1 08:43

都可以吧

平和淡远 发表于 2018-2-1 09:13

于细微处发现语言差异,好帖子!
1、楼主女儿说的,和楼主说的,是一个意思。楼主用“被字句”意思更明朗。
2、孩子都是语言天才,能用极其有限的语言符号和语言组织规则说出从没教过的话。她用的是“把字句”的特殊形式(以“被字句”的形式表达的“把字句”)。
举个例子:“孩子太任性,我给他揍了一顿。”
挨揍的是孩子,不是我。“天狗给月亮吃了”,被吃的不是天狗,意思是“天狗把月亮吃了”。
这种句式在中原方言中更为常见。只是脱离语境的话,容易产生歧义,所以最好还是使用楼主所采用的“被字句”方式——“月亮被天狗吃了”,或者采用明朗的“把字句”——“天狗把月亮吃了”。
3、“把字句”表处置,“被字句”表被动,两个句式是对外汉语教学语法环节第一个要讲的内容。我们看上去不起眼的小问题却让很多老外头疼。楼主和女儿的简单对话,涉及了一个疑难知识点,可喜可贺,此女可教。
4、花开查到的是工具书的解释,但工具书往往有遗漏有滞后,很多语言现象,工具书里都没来得及网罗进去。譬如,有个说法,胡耀邦接待外宾的时候,说“dao菜,dao菜”,北方人饭桌上都说的“dao菜”,但字典词典别说解释了,连这个字都没有收录进去。
5、锋语说的“晒太阳”又牵出了另一个问题,语言符号的经济原则。
最初“晒太阳”“救火”“打扫卫生”等用法被语法学家狠批,说这种表达不规范。但语言是约定俗成的,用最少的符号表达不容易表达的意思,大家都明白你想说的意思,这时候语法可以简省。何况,实在找不出比“晒太阳”“救火”“打扫卫生”更简单的表达方法了,为何不欣然接受呢?于是,不合语义、不合语法的,最后也变得规范了。草坪不允许踩踏,但为了抄近路方便,走的人太多,最后就会辟出一条路来。语法也是这样,从众。
关于符号简省,举个例子,熟人之间称呼的时候,只喊一个字,对方就知道喊的是他,不需要用全称。恋人、夫妻之间尤其如此。
6、楼主母女对话涉及的语言点,是很多年前的语言学研究生入学考试的一道20分的大论述题。






锄禾 发表于 2018-2-1 09:21

:lol

洛阳刀笔吏 发表于 2018-2-1 09:25

简单说,古汉语中被字句比较少见,包括目前汉语的口语中也很少被字句,被字句按理说也属于舶来品,书面英语中较多。被字句的一大优势是可以省略动作的发起方,只说出动作和动作的承受方,例如,月亮被吃了。一般规范地用于不知道明确动作发起方的情况下。
汉语表被动的句子很多,多数都无被字,估计是因为汉语可用主动表示被动的明显特点,如果实在需要表示被动,也会用,为,所等字表示。如成语,为人所诟病。
汉语主动表被动的句子很多,例如,车开动了!钟敲响了!饭吃着不错!瓶子碎了!书翻到第一页!
另外汉语的一大特点是无主句,例如官媒中大量的,要努力进取,要奋发图强。努力率先实现全面小康。这些句子,不能简单按照祈使句看待,只能是无主句,无主句并非意思上无主语,而是结构上无主语。那么,又有一大批被字句可以转化为无主句了。

发完看到平和老师帖子,表达的经济性,这个在主谓宾都齐全的情况下,主动句比被动句省字,如天狗吃了月亮,比,月亮被天狗吃了,少了一个字。但,有时候被动句的使用是出于强调和衔接的目的,单句中看不出来,放在篇章中就很明显了。如顶真

现代汉语受英语影响很大,目前看到通篇被字句也不觉得眨眼了,但口语中仍然较少出现

锋语 发表于 2018-2-1 10:12

刀笔吏和平和都是专家,佩服!不像我等,只知其然不知其所以然。
忽然又想起一个笑话:一个美国记者很不服气的说:“中国队大胜美国队”的意思是你们赢了,而“中国队大败美国队”的意思还是你们赢了,你们怎么样也不会输吗?

海阔天空· 发表于 2018-2-1 15:14

问的好,答的好,学习了~

河洛25 发表于 2018-2-1 15:46

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